Назарбаев о переводе казахского языка на латиницу

[Red Khan]

Не так давно я искал на казахских, таджикских и татарских сайтах шрифты, которые были бы разработаны национальными умельцами с учетом национальных стилей, орнаментов и т.д.

Татарский под арабицу я видел на вывесках в Казани.

[piton]

Даже в русских вывесках восточной кухни стилизация под арабицу используется широко. Люгат абсолютно прав: троллить он умеет замечательно.

[Iskandar]

1-2. Ну это неактуально, как я понимаю почти каждый согласный имеет палатализованный вариант.
3. Да здесь я не понимаю почему не использовалась буква ў. Наверное не так актуально.

Почему вы вечно лезете с суждениями там, где ничего не понимаете?

[Rex]

1-2. Ну это неактуально, как я понимаю почти каждый согласный имеет палатализованный вариант.
3. Да здесь я не понимаю почему не использовалась буква ў. Наверное не так актуально.

Почему вы вечно лезете с суждениями там, где ничего не понимаете?

Вот вы гавкнули, а не объяснили чего я не понимаю. Нет чтоб объяснить. Типичный бессмысленный наезд, в вашем стиле. Vseznatuk s aplombom.

[Red Khan]

Кириллица конфетка, если её ресурсы правильно использовать.

Текущая кириллица татарского не слишком удобна.

Что вам в ней не нравится? По пунктам, плиз. Кроме бредовых типа что это не латиница, арабица и тд.

1. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "к".
2. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "г"
3. Буква "в" обозначает два разных звука.

1-2. Ну это неактуально, как я понимаю почти каждый согласный имеет палатализованный вариант.
3. Да здесь я не понимаю почему не использовалась буква ў. Наверное не так актуально.

Сез татарча беләсезме? Бәлки укыдыгыз?

[Iskandar]

Вот вы гавкнули, а не объяснили чего я не понимаю. Нет чтоб объяснить.

А вы ждали этих объяснений? Смело ринулись поучать других в их языке. Никакие объяснения вам не нужны.

[Red Khan]

Даже в русских вывесках восточной кухни стилизация под арабицу используется широко. Люгат абсолютно прав: троллить он умеет замечательно.

Тогда я не понимаю, что подразумевается под "с учетом национальных стилей, орнаментов и т.д.".  Может он покажет такой украинский шрифт? 

[Toman]

1. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "к".
2. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "г"

У нас в русском, представьте, тоже два разных "к" и два разных "г". Только у нас это твёрдые-велярные и мягкие-палатальные - т.е. это тоже (наряду с парой н-нь) наиболее сильно фонетически различающиеся пары твёрдый-мягкий, что никак не мешает их писать одной буквой (и, более того, писать их одной буквой объективно удобнее, т.к. этимологически это одно и то же в ряде случаев). Так что если считать русские звуки из фонетически неадаптированных заимствований, как вы это по факту делаете в следующем пункте, то я вас поздравляю - в таком случае каждая из упомянутых букв означает сразу по 4 звука: по два русских и по два татарских. Но по поводу русских звуков решение стоит абсолютно вне алфавита как такового: фонетически адаптируйте заимствования, если уж выпилить их не получается, и соотв. не произносите русских вариантов "к" и "г". А два татарских варианта каждого звука - так это, простите, аллофоны, примерно как и в русском, которые определяются автоматически задне- или переднерядностью слова в целом. А для обозначения задне- или переднерядности как в кириллице, так и во всех предлагавшихся вариантах латиницы служит запись гласных. А то давайте ещё для Т, Д, Б, П, Н, М и др. согласных тоже по две буквы придумаем для обозначения твёрдости-мягкости... Потом ещё присовокупим огубленность и ещё поделим все согласные пополам, потом по высоте подъёма на три ступени, и получим ...слоговую письменность с более чем парой сотен невыводимых друг из друга знаков, а гласные можно будет спокойно выкинуть на помойку. Что за тяга на ровном месте лишних букв себе в алфавит добавить? Я бы наоборот задумался, как бы количество гласных букв ограничить пятью, а признак передне- или заднерядности вынести в отдельные знаки и не дублировать всуе. И тем самым хоть сколько-то уменьшить графическую вариативность аффиксов.

3. Буква "в" обозначает два разных звука.

А вы опять же фонетически адаптируйте заимствования, и используйте в татарской речи только татарский звук. По-русски же только какие-то маньяки произносят английскую даблъю (равно как и английскую "р", "т" и все прочие звуки) в заимствованных словах по-английски. Что мешает поступать так же? Зачем в татарском языке вообще произносить русскую "в"???

[DarkMax2]

Медицина пункты.  Была бы латиница, таких бы вещей было бы меньше.

Тут не в письменности дело.

[DarkMax2]

Звука "ц" в татарском вообще нет. Настоящие нейтивы его даже не выговаривают

Так прочь её из алфавита. 

[DarkMax2]

Смена письменности может служить преградой для русский варваризмом (хотя бы на письме).

Не препятствует английским варваризмам в русском. 

[DarkMax2]

Кириллица конфетка, если её ресурсы правильно использовать.

Текущая кириллица татарского не слишком удобна.

Что вам в ней не нравится? По пунктам, плиз. Кроме бредовых типа что это не латиница, арабица и тд.

1. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "к".
2. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "г"
3. Буква "в" обозначает два разных звука.

Решается в рамках кириллицы.

[DarkMax2]

1. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "к".
2. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "г"

У нас в русском, представьте, тоже два разных "к" и два разных "г". Только у нас это твёрдые-велярные и мягкие-палатальные - т.е. это тоже (наряду с парой н-нь) наиболее сильно фонетически различающиеся пары твёрдый-мягкий, что никак не мешает их писать одной буквой (и, более того, писать их одной буквой объективно удобнее, т.к. этимологически это одно и то же в ряде случаев). Так что если считать русские звуки из фонетически неадаптированных заимствований, как вы это по факту делаете в следующем пункте, то я вас поздравляю - в таком случае каждая из упомянутых букв означает сразу по 4 звука: по два русских и по два татарских. Но по поводу русских звуков решение стоит абсолютно вне алфавита как такового: фонетически адаптируйте заимствования, если уж выпилить их не получается, и соотв. не произносите русских вариантов "к" и "г". А два татарских варианта каждого звука - так это, простите, аллофоны, примерно как и в русском, которые определяются автоматически задне- или переднерядностью слова в целом. А для обозначения задне- или переднерядности как в кириллице, так и во всех предлагавшихся вариантах латиницы служит запись гласных. А то давайте ещё для Т, Д, Б, П, Н, М и др. согласных тоже по две буквы придумаем для обозначения твёрдости-мягкости... Потом ещё присовокупим огубленность и ещё поделим все согласные пополам, потом по высоте подъёма на три ступени, и получим ...слоговую письменность с более чем парой сотен невыводимых друг из друга знаков, а гласные можно будет спокойно выкинуть на помойку. Что за тяга на ровном месте лишних букв себе в алфавит добавить? Я бы наоборот задумался, как бы количество гласных букв ограничить пятью, а признак передне- или заднерядности вынести в отдельные знаки и не дублировать всуе. И тем самым хоть сколько-то уменьшить графическую вариативность аффиксов.

3. Буква "в" обозначает два разных звука.

А вы опять же фонетически адаптируйте заимствования, и используйте в татарской речи только татарский звук. По-русски же только какие-то маньяки произносят английскую даблъю (равно как и английскую "р", "т" и все прочие звуки) в заимствованных словах по-английски. Что мешает поступать так же? Зачем в татарском языке вообще произносить русскую "в"???

Согласен.

[Red Khan]

1. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "к".
2. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "г"

У нас в русском, представьте, тоже два разных "к" и два разных "г". Только у нас это твёрдые-велярные и мягкие-палатальные - т.е. это тоже (наряду с парой н-нь) наиболее сильно фонетически различающиеся пары твёрдый-мягкий, что никак не мешает их писать одной буквой (и, более того, писать их одной буквой объективно удобнее, т.к. этимологически это одно и то же в ряде случаев). Так что если считать русские звуки из фонетически неадаптированных заимствований, как вы это по факту делаете в следующем пункте, то я вас поздравляю - в таком случае каждая из упомянутых букв означает сразу по 4 звука: по два русских и по два татарских. Но по поводу русских звуков решение стоит абсолютно вне алфавита как такового: фонетически адаптируйте заимствования, если уж выпилить их не получается, и соотв. не произносите русских вариантов "к" и "г". А два татарских варианта каждого звука - так это, простите, аллофоны, примерно как и в русском, которые определяются автоматически задне- или переднерядностью слова в целом. А для обозначения задне- или переднерядности как в кириллице, так и во всех предлагавшихся вариантах латиницы служит запись гласных. А то давайте ещё для Т, Д, Б, П, Н, М и др. согласных тоже по две буквы придумаем для обозначения твёрдости-мягкости... Потом ещё присовокупим огубленность и ещё поделим все согласные пополам, потом по высоте подъёма на три ступени, и получим ...слоговую письменность с более чем парой сотен невыводимых друг из друга знаков, а гласные можно будет спокойно выкинуть на помойку. Что за тяга на ровном месте лишних букв себе в алфавит добавить? Я бы наоборот задумался, как бы количество гласных букв ограничить пятью, а признак передне- или заднерядности вынести в отдельные знаки и не дублировать всуе. И тем самым хоть сколько-то уменьшить графическую вариативность аффиксов.

Извините, но я Вам задам тот же вопрос, что и Рексу: Сез татарча беләсезме? Бәлки укыдыгыз? Почему Вы сравниваете русский с татарским? Они даже в одной языковой семье не состоят.

3. Буква "в" обозначает два разных звука.

А вы опять же фонетически адаптируйте заимствования, и используйте в татарской речи только татарский звук. По-русски же только какие-то маньяки произносят английскую даблъю (равно как и английскую "р", "т" и все прочие звуки) в заимствованных словах по-английски. Что мешает поступать так же? Зачем в татарском языке вообще произносить русскую "в"???

А с чего Вы решили что в татарском "в" используется только в русских заимствованиях? И Ваш совет сродни тому, что надо выкинуть "э" из русского алфавита, а этот звук из русского. Говорить електричество, екскаватор и т.п.

[Red Khan]

Звука "ц" в татарском вообще нет. Настоящие нейтивы его даже не выговаривают

Так прочь её из алфавита. 

Это не ко мне - это к Госдуме.

[Red Khan]

Смена письменности может служить преградой для русский варваризмом (хотя бы на письме).

Не препятствует английским варваризмам в русском. 

Так они хотя бы фонетически адаптируются. А вот если бы русский использовал латиницу, и заимствования типа thesis надо было бы произносить именно как "'θiːsɪs" - вот это полная аналогия.

[Red Khan]

Медицина пункты.  Была бы латиница, таких бы вещей было бы меньше.

Тут не в письменности дело.

А если бы татарский пользовался арабицей? Это бы тоже не было преградой? Я бы сказал не только в письменности дело.

[Red Khan]

Кириллица конфетка, если её ресурсы правильно использовать.

Текущая кириллица татарского не слишком удобна.

Что вам в ней не нравится? По пунктам, плиз. Кроме бредовых типа что это не латиница, арабица и тд.

1. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "к".
2. Нету различий на письме между твёрдым и мягким "г"
3. Буква "в" обозначает два разных звука.

Решается в рамках кириллицы.

[DarkMax2]

Звука "ц" в татарском вообще нет. Настоящие нейтивы его даже не выговаривают

Так прочь её из алфавита. 

Это не ко мне - это к Госдуме.

Госдума запретила и кириллические алфавиты отличные от русского?

[DarkMax2]

Смена письменности может служить преградой для русский варваризмом (хотя бы на письме).

Не препятствует английским варваризмам в русском. 

Так они хотя бы фонетически адаптируются. А вот если бы русский использовал латиницу, и заимствования типа thesis надо было бы произносить именно как "'θiːsɪs" - вот это полная аналогия.

Была бы нонче фита, может через неё писали.

[Rex]

А вот если бы русский использовал латиницу, и заимствования типа thesis надо было бы произносить именно как "'θiːsɪs" - вот это полная аналогия.

Неа, читали бы ТХЕСИС.

[Red Khan]

Звука "ц" в татарском вообще нет. Настоящие нейтивы его даже не выговаривают

Так прочь её из алфавита. 

Это не ко мне - это к Госдуме.

Госдума запретила и кириллические алфавиты отличные от русского?

А что, в Jaꞑalif-2 есть буква ц? 

[DarkMax2]

Звука "ц" в татарском вообще нет. Настоящие нейтивы его даже не выговаривают

Так прочь её из алфавита. 

Это не ко мне - это к Госдуме.

Госдума запретила и кириллические алфавиты отличные от русского?

А что, в Jaꞑalif-2 есть буква ц? 

Он причем? Ц из вашей кириллицы прочь и всё.

[Red Khan]

Звука "ц" в татарском вообще нет. Настоящие нейтивы его даже не выговаривают

Так прочь её из алфавита. 

Это не ко мне - это к Госдуме.

Госдума запретила и кириллические алфавиты отличные от русского?

А что, в Jaꞑalif-2 есть буква ц? 

Он причем? Ц из вашей кириллицы прочь и всё.

А чего мелочиться-то?
А если серьёзно, то это вопрос к Всемирному Конгрессу Татар и властям. Они что-то после неудачи с Jaꞑalif-2 замолкли. Видимо момент выжидают.

[DarkMax2]

Звука "ц" в татарском вообще нет. Настоящие нейтивы его даже не выговаривают

Так прочь её из алфавита. 

Это не ко мне - это к Госдуме.

Госдума запретила и кириллические алфавиты отличные от русского?

А что, в Jaꞑalif-2 есть буква ц? 

Он причем? Ц из вашей кириллицы прочь и всё.

А чего мелочиться-то?
А если серьёзно, то это вопрос к Всемирному Конгрессу Татар и властям. Они что-то после неудачи с Jaꞑalif-2 замолкли. Видимо момент выжидают.

Ясно, а письменность в таком стиле Вам не нравится?

Нумеролоћіја — рѣгѣмлѣрін тѣкџѣ ріјазі дејіл, һѣм дѣ маћік хассѣлѣрѣ малік олдуґуну сѵбут етмѣјѣ чалишан елм саһѣсі.

Как по мне, климентовица - это идеальный вариант: в рамках закона, но самобытная.