Критерии дефиниции татаризмов и чувашизмов в марийских языках

[Zhendoso]

...Очевидно,что в основе топонима Казань лежит тюркское казан-и заумные мудрствования тут излишни.Тем более что в тат языке нет никаких фонетических препятствий для усвоения слова "хасан" в первоначальном виде...

Марийское луговое  Озаҥ "Казань" очень убедительно показывает, что татарский язык не имеет никакого отношения к названию столицы Татарстана. Праформой для марЛ   Озаҥ могла быть только раняя чувашская форма *χasan/*χasaŋ с фрикативным, а не велярным анлаутным. Любой финно-угровед это подтвердит. 
 

[Фанис]

Или марийцы сами напрямую заимствовали.

...На самом деле луговой марийский не адаптирует татаризмы, если не считать процесса b>β: марЛ kaβak < тат., башк. qabaq. Процесс χ>ноль звука древнее появления татар в качестве соседей луговых марийцев.

Слово в значении "надуть, надувать" в чувашском, марийском и татарском языках:
чув. вĕрсе тултар-
мар. оварт-
тат. кабарт-

Даже второстепенные значения марийского слова, типа "взбивать (подушку)" совпадают с татарским. Боюсь, что многие слова в марийском, так оптимистично мнимые вами чувашизмами, являются на самом деле татаризмами.

[Zhendoso]

Или марийцы сами напрямую заимствовали.

Фанис, Вы сеете свою некомпетентность среди своих земляков, и это очень грустно. На самом деле луговой марийский не адаптирует татаризмы, если не считать процесса b>β: марЛ kaβak < тат., башк. qabaq. Процесс χ>ноль звука древнее появления татар в качестве соседей луговых марийцев.

Слово в значении "надуть, надувать" в чувашском, марийском и татарском языках:
чув. вĕрсе тултар-
мар. оварт-
тат. кабарт-

Даже второстепенные значения марийского слова, типа "взбивать (подушку)" совпадают с татарским. Боюсь, что многие слова в марийском, так оптимистично мнимые вами чувашизмами, являются на самом деле татаризмами.

Я повторюсь - очень печально, что наши уважаемые земляки совершенно не уделяют времени изучению чувашского языка. МарЛ оварт- это рефлекс древнечувашского *xabart-, представленного в современном чувашском своими нормальными рефлексами xobart-/xubart-/xəbart- "надувать, поднимать, возвышать, взбивать (н-р, подушку, перину) и т.д. "

[snn]

Я повторюсь - очень печально, что наши уважаемые земляки совершенно не уделяют времени изучению чувашского языка. МарЛ оварт- это рефлекс древнечувашского *xabart-, представленного в современном чувашском своими нормальными рефлексами xobart-/xubart-/xəbart- "надувать, поднимать, возвышать, взбивать (н-р, подушку, перину) и т.д. "

Жендосо, а вы уверены, что изучение чувашского языка приведёт к выводам о том, что " МарЛ оварт- это рефлекс древнечувашского *xabart-, представленного в современном чувашском своими нормальными рефлексами xobart-/xubart-/xəbart- "надувать, поднимать, возвышать, взбивать (н-р, подушку, перину) и т.д "?
Все ли владеющие чувашским языком пришли к таким выводам? А если спросим Кулюк-аппу из деревни  Мелекескасы? 

Жендосо, боюсь, это ваш личный вывод, а не вывод любого, кто знает чувашский язык. А вот когда до изучения чувашского языка дойдут серьёзные профессиональные лингвисты, то тогда и посмотрим на их выводы. ОК? А пока про "рефлексы древнечувашского" как-то стрёмно от вас слушать. Лучше про местоимения современного чувашского.

[Фанис]

в современном чувашском своими нормальными рефлексами xobart-/xubart-/xəbart- "надувать, поднимать, возвышать, взбивать (н-р, подушку, перину) и т.д. "

Вообще-то, не видно в современном чувашском такого слова
http://samah.chv.su/cgi-bin/s.cgi?a=letter&l=Х&p=13
, к тому же в современном чувашском ожидалось бы оглушение интервокального b. Что-то вы опять мутите, сочиняете.

[Zhendoso]

в современном чувашском своими нормальными рефлексами xobart-/xubart-/xəbart- "надувать, поднимать, возвышать, взбивать (н-р, подушку, перину) и т.д. "

Вообще-то, не видно в современном чувашском такого слова
http://samah.chv.su/cgi-bin/s.cgi?a=letter&l=Х&p=13
, к тому же в современном чувашском ожидалось бы оглушение интервокального b. Что-то вы опять мутите, сочиняете.

хăпарт смотрите, а формы по говорам - в словаре Ашмарина. Фанис, в чувашском нет глухих фонем(геминаты разве что), а интервокальные аллофоны негеминат не могут оглушаться.

[Фанис]

в чувашском нет глухих фонем

Глухие согласные (к, п, с, ç, т, х, ч, ш) в двух случаях (фонетических положениях) произносятся с небольшим участием голоса — принимают полузвонкий характер:
http://ru.m.wikibooks.org/wiki/Чувашский_язык#section_3

Точнее сказать, нет звонких, есть глухие, принимающие в некоторых случаях полузвонкий характер.

[Фанис]

Там же:
Звонкие шумные (б, г, д, ж, з) и три глухих согласных ф, ц, щ встречаются только в русских заимствованиях.

Например: бригадир, журнал, завод, фотограф, цирк, щётка.

[Zhendoso]

в чувашском нет глухих фонем

Глухие согласные (к, п, с, ç, т, х, ч, ш) в двух случаях (фонетических положениях) произносятся с небольшим участием голоса — принимают полузвонкий характер:
http://ru.m.wikibooks.org/wiki/Чувашский_язык#section_3
Точнее сказать, нет звонких, есть глухие, принимающие в некоторых случаях полузвонкий характер.

Для того, чтобы считать согласную фонему глухой, в системе консонантизма должна быть оппозиция фонем по признаку звонкости. В чувашском языке такой оппозиции нет, существует лишь позиционная оппозиция аллофонов несонантов по степени вокализации. Поэтому приписывать негеминированным чувашским фонемам-несонантам свойство глухости/звонкости нельзя, ибо оппозиция по степени  вокализации - это свойство их позиционных вариантов. Надеюсь, объяснил доходчиво.

[Zhendoso]

Фанису, для сведения -
(к-g),(p-b),(t-d),(ɕ-ʑ), (x-ɣ),(s-z), (ʂ-ʐ),(tɕ-dʑ) - вот список чувашский фонем-несонантов (без учета палатальных аллофонов и геминат). В абсолютном начале и конце фразы, а так же в неинтервокальной позиции реализуются левые аллофоны каждой пары, составляющей фонему, в интервокальной (слабой) позиции - правые аллофоны. 

[Фанис]

...Очевидно,что в основе топонима Казань лежит тюркское казан-и заумные мудрствования тут излишни.Тем более что в тат языке нет никаких фонетических препятствий для усвоения слова "хасан" в первоначальном виде...

Марийское луговое  Озаҥ "Казань" очень убедительно показывает, что татарский язык не имеет никакого отношения к названию столицы Татарстана. Праформой для марЛ   Озаҥ могла быть только раняя чувашская форма *χasan/*χasaŋ с фрикативным, а не велярным анлаутным. Любой финно-угровед это подтвердит. 

На это уже отвечал, почему-то его здесь нет. Праформа чувашского Хусан - более раннее чувашское Хозан (зафиксированное слово), явлющееся ожидаемой адаптацией татарского и общетюркского Qazan (встречается еще вариант Ğazan).  А марийское Озан можеть быть чувашизмом, почему бы и нет, и, естественно, заимствовано оно не из мифического *χasan, а из реального Хозан.

[Zhendoso]

Кстати, хорошо, что заметили , Фанис. Конечно же, *χazan/*χazaŋ, а не *χasan/*χasaŋ.

[Zhendoso]

В горномарийском - ожидаемая форма Азан "Казань". При заимствовании из татарских средн.тат. qazan, зап. тат. kazan в горномарийском было бы Казан.

[Фанис]

Ну ладно, грезьте себе...