Так просто, что даже не задумывались

[puk]

Как часто у вас такое случается - вы понимаете от кудо пошло слово, но это настолько просто, что вам даже стыдно? Например, я только вчера понял что "защита" от "за щитом". И т.д. и т.п.

[unlight]

По-моему, они просто от одного корня.

[Dana]

"ссит это не тот ссит который ссит а тот ссит который зассиссяет" (с) народное

 

[Lesya]

Этот процесс обычно называют "опрощение": в слове "защита" корень в современном русском языке защит-, а исторически связано, действительно, с щитом. Того же типа: народ (связано с "род", "родиться"), запад (связано с "падать") и т.д. Таких примеров очень много.

[Wolliger Mensch]

Леся, вы не правы.

[Lesya]

Почему? Неужели я уже несколько лет пребываю в заблуждении?!!

[Wolliger Mensch]

И происхождение слова «народ» и, тем более, слова «защита», полагаю, не вызовет затруднений, если опросить. Опрощение бывает не так часто, как кажется, напр.: «мех» (кузнечный, напр.) ~ уменьш. «мешок», — здесь вам точно мало кто скажет о родстве, а вот в случае «порох» ~ «порошок» уже гораздо больше народу.

[Lesya]

Так я ж говорю не об опрошенном опрощении, а об опрощении как одном из исторических изменений в морфемной структуре слова. Оно встречается гораздо чаще, чем, например, усложнение основы. Конечно, увидеть опрощение в результате разрыва семантических связей между производным и производящим легче, чем установить то же самое явление, вызванное фонетическими изменениями или исчезновением производящей основы из срля.

[Евгений]

усложнение основы

А что это такое?

[Lesya]

Усложнение основы - процесс, обратный опрощению, называют также "разложение основы". Типичный пример - зонтик. Заимствовано, кажется, из голландского. Зонт - более позднее образование. Элемент -ик- входил сначала в корень ( т.н. субморф), теперь собственно суффикс.

[Марбол]

Это подобно тому, что произошло со мнжественным числом слова "брелок". По-видимому, изменение основы происходило в течение второй половины двадцатого века, мы - свидетели. Каковы причины этого?

[Евгений]

Спасибо.

[Ömer]

А я недавно осознал в обыденном "здравствуйте" дерево. Открыл Фасмера:

здоровый, праслав. *sъdorvъ, где sъ = др.-инд. su "хороший" и *dorvo-, связанного чередованием с де́рево, т. е. "из хорошего дерева"

[Wolliger Mensch]

А я недавно осознал в обыденном "здравствуйте" дерево. Открыл Фасмера:

Вы правильно осознали, но дальше не увлекайтесь. Лучше такие «осознания» проводить на основе знаний, а не гаданий.

[Wolliger Mensch]

Это подобно тому, что произошло со мнжественным числом слова "брелок". По-видимому, изменение основы происходило в течение второй половины двадцатого века, мы - свидетели. Каковы причины этого?

Причины этого в переразложении слова: -ок распознан как уменьшительный суффикс.

[Lesya]

Вы хотите сказать, что в слове "брелок" произошло переразложение?

[Wolliger Mensch]

Вы хотите сказать, что в слове "брелок" произошло переразложение?

Что имеете в виду под «вы хотите сказать»? Я не хочу сказать, я уже сказал.

Причины этого в переразложении слова: -ок распознан как уменьшительный суффикс.

[Lesya]

Н-да, извините, опять некорректно получилось...
Поскольку вы "уже сказали", что здесь переразложение, очевидно, что в данном слове корень брел- и суффикс -ок. Я вас правильно поняла?

[Wolliger Mensch]

Скорее не корень и суффикс, а два морфоида, один из которых совпадает с уменьшительным суффиксом.

[Если появится слово «брел», как появилось слово «зонт», то уже можно будет говорить о полноценных корне и суффиксе. ]

[Lesya]

Если -ок- - это субморф, а слов с корнем брел- еще нет, то переразложение еще не произошло...

[Wolliger Mensch]

Если -ок- - это субморф, а слов с корнем брел- еще нет, то переразложение еще не произошло...

Произошло, раз конец слова приобрел форму, соответствующую уменьшительному суффиксу. В противном случае, все бы до сих пор говорили бы «брелоки».

[Lesya]

А в слове "конец"? Здесь тоже есть субморф, по морфонологическим характеристикам подобный суффиксу "ец".

[Wolliger Mensch]

И в опростившемся слове «конец» тоже. Только -ец там исторически имел не уменьшительное значение.

В слове «брелок» в его склонении брелка, брелку и т. д. можно выделить суффикс -ок, с неким подобием уменьшительности, и звязный корень брел-.

[Lesya]

Ваша мысль ясна. Кстати, разложение/усложнение основы - это частный случай переразложения, с вашей точки зрения?
И что такое "звязный корень"? ))

[Wolliger Mensch]

Звязный — это опечатка. Связный корень — корень, употребляющийся только в составе производных слов.
О разложении/усложнении основы вы уже сами написали. О своей позиции я уже написал: это частный случай переразложения (которое в чистом виде встречается намного реже).