Основная проблема при проектировании русской латиницы

[Artiemij]

vaš variant - samyî praktiçnyî i çitabelînyî iz vsex, što îa videl na forume.

Eto sarkazm ili čto? Pohvala v otvet na gruboje zajavlenije boljno stranno smotritsia 

Pravda, estî esço problema dizaînerskix šriftov, kotorye v osnovnoî masse svoeî smotrîat kak na govno na vse bukvy, neupotreblîaemye v Zapadnoî Evrope

Da ladno, s kirillicej že kak-to živiom. Menia vot boljše volnujet to, kak mne prihoditsia izvoračivatjsia, čtoby dobitjsia obratnoj perevodimosti iz latinicy v kirillicu. I kakaja zaputannaja biaka v itoge vyhodit 

[Qoerå Alfa]

U vas prosto latinica ne rasčitana na obratnuû sovmestimost^. Voobsče, očen^ tâjelo dobitsâ i obratnó sovmestimosti, i podderjki bol^šinstvom ustroistv, i polnó logičnosti. Počti vo vsex latinicax est^ libo 2, libo 1 uslovie. V vašem, Artiemij, variante soblûdaûtsâ 2 usloviâ. Xotâ vse do six por ne opredelilis^ s cel^û: libo kak vtoró variant pis^ma, "cšob bulo", ili je kak osnovnaâ pis^mennost^ vzamen kirillicy.

[Easyskanker]

vaš variant - samyî praktiçnyî i çitabelînyî iz vsex, što îa videl na forume.

Eto sarkazm ili čto? Pohvala v otvet na gruboje zajavlenije boljno stranno smotritsia 

eto osoznanie fakta. Snaçala îa etogo ne ponimal

Pravda, estî esço problema dizaînerskix šriftov, kotorye v osnovnoî masse svoeî smotrîat kak na govno na vse bukvy, neupotreblîaemye v Zapadnoî Evrope

Da ladno, s kirillicej že kak-to živiom. Menia vot boljše volnujet to, kak mne prihoditsia izvoračivatjsia, čtoby dobitjsia obratnoj perevodimosti iz latinicy v kirillicu. I kakaja zaputannaja biaka v itoge vyhodit

moî variant poprîamee, no daže bez dovodki orfografii pri obratnoî transliteracii poluçaetsîa takaîa žestî s gruzinskim akcentom...

V nekotorom carstve, v nekotorom gosudarstve žil-byl Ivan-careviç. U nego bylo tri sestry: odna Marîîa-carevna, drugaîa Olîga-carevna, tretîîa Anna-carevna.
Otec i matî u nix pomerli. Umiraîa, oni synu nakazyvali:
— Kto pervyî za sester stanet svatatîsîa, za togo i otdavaî — pri sebe ne derži dolgo.
Careviç poxoronil roditeleî i s gorîa pošel s sestrami vo zelenyî sad pogulîatî.
Vdrug naxodit na nebo tuça çernaîa, vstaet groza strašnaîa.
— Poîdemte, sestricy, domoî, — govorit Ivan-careviç.
Tolîko prišli vo dvorec — kak grîanul grom, razdvoilsîa potolok, i vletel k nim v gornicu îasen sokol. Udarilsîa sokol ob pol, sdelalsîa dobrym molodcem i govorit:
— Zdravstvuî, Ivan-careviç! Prežde îa xodil gostem, a teperî prišel svatom: xoçu u tebîa sestricu Marîîu-carevnu posvatatî.
— Koli lîub ty sestrice, îa ee ne deržu — pustî idet.

В нэкотором царствэ, в нэкотором государствэ жил-был Иван-царэвич. У нэго было три сэстры: одна Марья-царэвна, другая Ольга-царэвна, трэтья Анна-царэвна.
Отэц и мать у них помэрли. Умирая, они сыну наказывали:
— Кто пэрвыь за сэстэр станэт свататься, за того и отдаваь — при сэбэ нэ дэржи долго.
Царэвич похоронил родитэлэь и с горя пошэл с сэстрами во зэлэныь сад погулять.
Вдруг находит на нэбо туча чэрная, встаэт гроза страшная.
— Поьдэмтэ, сэстрицы, домоь, — говорит Иван-царэвич.
Только пришли во дворэц — как грянул гром, раздвоился потолок, и влэтэл к ним в горницу ясэн сокол. Ударился сокол об пол, сдэлался добрым молодцэм и говорит:
— Здравствуь, Иван-царэвич! Прэждэ я ходил гостэм, а тэпэрь пришэл сватом: хочу у тэбя сэстрицу Марью-царэвну посватать.
— Коли люб ты сэстрицэ, я ээ нэ дэржу — пусть идэт.

ещё эта "ё", которую все упрямо пишут как "е". Хорошо хоть с Marîîa-Марья проблем нет

[Rwseg]

"е" i "и", samyje častotnyje bukvy posle "о" i "а"

Не совсем. Порядок частотности такой:
о е а и н т с р в л к м д п у я ы ь г з б ч й х ж ш ю ц щ э ф ъ ё

[Easyskanker]

"е" i "и", samyje častotnyje bukvy posle "о" i "а"

Не совсем. Порядок частотности такой: о е а и н т с р в л к м д п у я ы ь г з б ч й х ж ш ю ц щ э ф ъ ё

тем более!

[DarkMax2]

Основная проблема в том, что каждый "алфавитостроитель" действует в одиночку и считает транслит своего производства совершенным, при этом на творчество других "алфавитостроителей" смотрит как на говно. Эhиги Кэп'кыт.

Probliema v tom, chto kommientatory smotriat na alfaviytostrojytieliej, kak na govno. 

Это не проблема, а реальность.

[Artiemij]

moî variant poprîamee, no daže bez dovodki orfografii pri obratnoî transliteracii poluçaetsîa takaîa žestî s gruzinskim akcentom...

Emm... Ne ponial problemy. Možno že v transliteratore zamenu e->е postavitj 
Vot slova vrode "йогурт", "шёлк", "подъезд", "тишь", "мэр", "щи/счёт" — vot eto problema, ja ponimaju. Tut toljko tri varïanta:
1)Vvoditj lišnije bukvy (ŝ dlia щ, naprimer) i izvrasčatjsia raznymi sposobami, pytajasj dobitjsia perevodimosti po algoritmu: "jiogurt", "šiolk", "pod'jezd", "tišj", "myer" ("mêr"), "šči/sčot" (ŝi/sčot).
2)K transliteratoru pricepliatj dopolniteljnyj gruz v vide slovarej.
3)Zabytj ob obratnoj perevodimosti.

[Wolliger Mensch]

Это не проблема, а реальность.

Em. A chto, riealinosti nie mozhet byti probliemoj?

[DarkMax2]

Это не проблема, а реальность.

Em. A chto, riealinosti nie mozhet byti probliemoj?

Просто это претензия не к критикам, а к латинщикам.

[Easyskanker]

3)Zabytj ob obratnoj perevodimosti.

vot eto pravilîno. Vedî vsegda možno vzîatî original teksta

[Wolliger Mensch]

Просто это претензия не к критикам, а к латинщикам.

Υ μιενιά ιέστι ί ραζνοοβράζνηιε ϝαριάντη γριέτξιεσϰογο πιησιμά — οτ πραϰτιήτξιεσϰογο δο ράζνοι στιέπιενιη ετιημολογήτξεσϰογο.

[Hellerick]

Υ μιενιά ιέστι ί ραζνοοβράζνηιε ϝαριάντη γριέτξιεσϰογο πιησιμά — οτ πραϰτιήτξιεσϰογο δο ράζνοι στιέπιενιη ετιημολογήτξεσϰογο.

Кстати, вот это читается лучше, чем ваша латиница.

[Nadrig]

Zabytj ob obratnoj perevodimosti.

На основе неоднозначной кириллицы невозможно делать однозначную латиницу, так что этот вариант выглядит более логичным.

[Wolliger Mensch]

Кстати, вот это читается лучше, чем ваша латиница.

Vaša laṭiṇica č̣itajetsa ṇe luče, no jaže ob etom ṇe ṗišu č̣eṙez každoje soobṣ̌eṇije. 

[Artiemij]

vot eto pravilîno. Vedî vsegda možno vzîatî original teksta

Ja tože tak dumal snačala. No vedj jestj liudi, kotorym latinica neprijatna. V slučaje s varïantom s obratnoj perevodimostju oni mogut nažatj odnu knopočku i polučitj tekst na prijatnoj im kirillice. Bez nejo — prosto proignorirujut soobsčenije. Serjoznaja literatura v liubom slučaje budet pečatatjsia v pervuju očeredj na kirillice, boleje togo — latinica tam ne osobo-to i nužna, jej mesto toljko v internete i na vsiakih vyveskah na ulice vmesto idïotskogo translita. No kak že forumy?

[Lugat]

1)Vvoditj lišnije bukvy (ŝ dlia щ, naprimer) i izvrasčatjsia raznymi sposobami, pytajasj dobitjsia perevodimosti po algoritmu: "jiogurt", "šiolk", "pod'jezd", "tišj", "myer" ("mêr"), "šči/sčot" (ŝi/sčot).

Kak na menia, to lučše otkazatjsia ot fonetičeskoj peredači «ё» v lice «jo/io». Poneže «ë» — umlaut, otražajuŝij čeredovanije е/ё, a posemu pišem jego podobno je/e, no s dvumia točkami: jë/ë, jesli tekst ë-ficirovan i je/e, jesli tekst ne ë-ficirovan. Etim my izbegnem iskaženija «kartinki» slova. Togda s jogurtom i šëlkom rešitsia problema: «jogurt» pišem tak, a «šëlk» edak, zato kak krasivo smotritsia — «šëlk/šelká».
Dlia «э» posle soglasnyh — vybirajem «ê»: mêtr, sêr, kotê...

[DarkMax2]

жалко нет готовой буквы e̊.

[Artiemij]

Kak na menia, to lučše otkazatjsia ot fonetičeskoj peredači «ё» v lice «jo/io». Poneže «ë» — umlaut, otražajuŝij čeredovanije е/ё, a posemu pišem jego podobno je/e, no s dvumia točkami: jë/ë, jesli tekst ë-ficirovan i je/e, jesli tekst ne ë-ficirovan. Etim my izbegnem iskaženija «kartinki» slova. Togda s jogurtom i šëlkom rešitsia problema: «jogurt» pišem tak, a «šëlk» edak, zato kak krasivo smotritsia — «šëlk/šelká».

Два символа с диакритикой подряд не очень смотрятся, как i "jё", кстати. Плюс ещё один символ в алфавите. Да и система какая-то кривая выходит, непоследовательная.

Dlia «э» posle soglasnyh — vybirajem «ê»: mêtr, sêr, kotê...

Без комментариев. Слов с э после согласной едва несколько десятков наберётся. Нафига отдельный символ-то? Куда гласные с ударением тогда сувать по-вашему на клавиатуре, если их места заняты ё и э?

[Lugat]

Два символа с диакритикой подряд не очень смотрятся.

А шо, в кириллице не так: ёй? 

Ну вот, сначала:

Без комментариев.

Потом с комментариями:

Слов с э после согласной едва несколько десятков наберётся. Нафига отдельный символ-то? Куда гласные с ударением тогда сувать по-вашему на клавиатуре, если их места заняты ё и э?

Вот и верь после этого людя́м... 

[Rwseg]

Слов с э после согласной едва несколько десятков наберётся.

Если быть точным, у Лопатина их 378. Но там много слов типа эсэнгэшный и двухэтажный.

Куда гласные с ударением тогда сувать по-вашему на клавиатуре, если их места заняты ё и э?

Вот поэтому надо писать męr, sęr, pęr, mętr...

[Nadrig]

Без комментариев. Слов с э после согласной едва несколько десятков наберётся.

Это по нелепости ныне действующей орфографии, зато реально много заимствований (в том числе и достаточно старых), где после согласной пишется е, но смягченья не происходит. А сколько ещё будет.

Так что либо разводим ie - e, либо e - ye. Либо же не разводим и получаем с десяток омографичных пар слов и полную непредсказуемость прочтений.

[Timiriliyev]

b-bh / p-ph       б-бь / п-пь
w-wh / f-fh        в-вь / ф-фь
g-gh / c-ch        г-ж / к-ч
d-dh / t-th          д-дь / т-ть
z-zz / s-ss         з-зь / с-сь
x-xh                     х-ш
y                           й
l-ll                        л-ль
m-mh                  м-мь
n-nh                    н-нь
ç                           ц
ş                           щ

Dallxhe, dumayu, vî vsë poymëte. Bucvî j, q, w ne ispollzuyutsea, E - yotirovannaya, digrafî ll, ss, zz ispollzovanî vmesto logichnîx lh, sh, zh v ugodu crasote. Udvoennaya L v conçe razlichaetsea po contecstu. Smeagchayuşie digrafî: ea, iu, a tacghe Ë i Э - Ê, xotea moghno i эto ispollzovath. V obşem, nichego anglo-françuzscogo, vsë svoë.

[Artiemij]

А шо, в кириллице не так: ёй? 

Ne tak často. žë, šë i čë poboljše naberiotsia.

Это по нелепости ныне действующей орфографии, зато реально много заимствований (в том числе и достаточно старых), где после согласной пишется е, но смягченья не происходит. А сколько ещё будет.

Старая орфоэпическая норма русского языка предписывала смягчение твёрдых согласных перед гласным [е]: стол - (на) столе, дом - (в) доме. Однако в современном литературном произношении распространяется возможность произнесения перед этим гласным как твёрдых, так и мягких согласных: купе - купец, мэр - мер, кафе - кофейня, каре - карета. Это часто связывают с расширением контактов русского языка с другими языками, прежде всего западноевропейскими, распространением в русском языке иноязычных лексических заимствований, которые имеют в своем составе сочетание твёрдого согласного и гласного [е]: Интернет, дека. Тем не менее, в целом ряде слов, которые вошли в русский язык из других языков все же прослеживается тенденция к смягчению твёрдого согласного перед [е]; такие слова считаются полностью "обрусевшими" и их произнесение с твёрдым согласным воспринимается как ненормативное или как минимум стилистически окрашенное: музей - му[зе]й, фанера - фа[не]ра, демон - [де]мон.

либо e - ye.

I volki syty, i ovcy cely.

Либо же не разводим и получаем с десяток омографичных пар слов и полную непредсказуемость прочтений.

A naberiotsia li desiatok (пэр, мэр, сэр і?). V liubom slučaje «полной непредсказуемости прочтений» už točno ne budet. Bez udarenij že živiom, i nikakih problem 

[Easyskanker]

Два символа с диакритикой подряд не очень смотрятся.

А шо, в кириллице не так: ёй? 

это в каком слове такое безобразие? только не говорите, что в украинском

[Artiemij]

Да и система какая-то кривая выходит, непоследовательная.

Polučajetsia, čto vrode i jestj pricip «pered glasnymi miagkostj oboznačajem s pomosčju "i"», no on rabotajet toljko v dvuh parah glasnyh iz piati, v ostaljnyh — ne pojmioš čto. Dlia ['о] specialjnaja bukva našlasj, a ['a] i ['u] čem-to huže. Vesj smysl sistemy propadajet. V nej daže bukv v alfavite stoljko že, skoljko v pobukvennom translite. Osobenno s etimi vašimi ä i ü (nu nafiga?).

a	o	u	ê	y
ia	ë	iu	e	i

vs

a	o	u	ye	y
ia	io	iu	e	i

A vot tut objasnitj kuda prosče. "i" i "y" — eto "smiagčitelj" i "otverditelj" soglasnoj pered glasnoj sootvetstvenno. V slučaje s glasnoj, soglasnyje pered kotoroj po-umolčaniju miagkije (e), stavim "y" dlia "otverdenija" (nebo, myer, mera, syer). V ostaljnyh slučajah, kogda soglasnyje pered glasnymi po-umolčaniju tviordyje (a,o,u) stavim "i" dlia "smiagčenija" (diadia, liod, liuk). Logično, ekonomno, udobno