Основная проблема при проектировании русской латиницы

[Wolliger Mensch]

В древневаллийском языке, с 9 по 13 века - буквы W и Y не использовались. Вместо них писали U и I.

Я знаю.

у, раньше других — оски, потом римляне так писали, правда, редко (ɪvvs [i̯ūs] и под.),

Двойную VV в слове IVVS (iûs) использовали лдя обозначения долготы?

И оски использовали двойную VV ? (В оскском вроде долгота обозначается удвоением гласных?)

Да.

Александра, по поводу вашего циркумфлекса. Я вам как-то писал, но воз и ныне, как говорится. В связи с этим вопрос: как вы будете запысывать средневоковое лат. deûm?

[Alexandra A]

Александра, по поводу вашего циркумфлекса. Я вам как-то писал, но воз и ныне, как говорится. В связи с этим вопрос: как вы будете запысывать средневоковое лат. deûm?

А я вообще не интересуюсь средневековьем. И не интересуюсь средневековой латынью.

У меня же ясно в профиле написано: мои интересы - это Древний Рим и Римская Британия. Так что лдя меня существует только латынь Римской Империи. Не позже.

[Wolliger Mensch]

У меня же ясно в профиле написано: мои интересы - это Древний Рим и Римская Британия. Так что лдя меня существует только латынь Римской Империи. Не позже.

Ну, так это deûm и под. формы — это при записи античных авторов, в самом средневековом латинском таких форм уже не существовало.

[Alexandra A]

У меня же ясно в профиле написано: мои интересы - это Древний Рим и Римская Британия. Так что лдя меня существует только латынь Римской Империи. Не позже.

Ну, так это deûm и под. формы — это при записи античных авторов, в самом средневековом латинском таких форм уже не существовало.

Не поняла.

Сами античные авторы, во времена Империи - писали deûm с циркумфлеком?

[amdf]

В китайском языке основная письменность иероглифы. Лишите китайский язык иероглифов, и единого китайского языка не станет, по вполне понятным причинам. Латиница используется в качестве вспомогательного алфавита. Можно было бы обойтись и вовсе без пиньиня, есть альтернативы.

[Lugat]

В ней есть необходимые для русского языка буквы. В латинице нет.

Та шё ви такое кажете? 
Если есть все необходимые буквы, то почему ж такая уйма диграфов, как то: бь, вь гь, дь, жь, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ць, чь, шь, щь... И без диакритиков дело не обошлось: й, ё... А если десцендеры тоже выступают в роли диакритиков, так то и для щ, а в алфавитах, производных от т.наз. «кириллицы» их и того больше... А неразрывная двойная буква ы... это ваще... пестня нидапетая... И после этого Вы мне хочете сказать, шо в ней есть все необходимое? 
Таким образом, есть все основания полагать, что кроме психологических установок и фанатических эмоций, у противников латиницы нет достаточно веских оснований для отрицания латиницы.

[Валентин Н]

Если есть все необходимые буквы, то почему ж такая уйма диграфов, как то: бь, вь гь, дь, жь, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ць, чь, шь, щь...

А кстати, уместно ли рассматривать Ь как часть диграфа? Это не диакритик ли?

[DarkMax2]

Если есть все необходимые буквы, то почему ж такая уйма диграфов, как то: бь, вь гь, дь, жь, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ць, чь, шь, щь...

А кстати, уместно ли рассматривать Ь как часть диграфа? Это не диакритик ли?

Таки диграф, ибо гласной некогда был.

[Валентин Н]

бь, вь гь, дь, жь, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ць, чь, шь, щь...

Из всего этого, в русском есть только: вь, дь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь. Да ито фь, как и ф, есть только в заимствованиях, такчто только 10 остаётся.

[Валентин Н]

Таки диграф, ибо гласной некогда был.

И чо?

[Theo van Pruis]

Если есть все необходимые буквы, то почему ж такая уйма диграфов, как то: бь, вь гь, дь, жь, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ць, чь, шь, щь...

А кстати, уместно ли рассматривать Ь как часть диграфа? Это не диакритик ли?

Таки диграф, ибо гласной некогда был.

А какая разница, диакритика может и из согласного развится

[Alexandra A]

В китайском языке основная письменность иероглифы. Лишите китайский язык иероглифов, и единого китайского языка не станет, по вполне понятным причинам. Латиница используется в качестве вспомогательного алфавита. Можно было бы обойтись и вовсе без пиньиня, есть альтернативы.

Альтернативы есть.

Коммунисты в 1950-е вполне могли бы усовершенствовать чжуинь, для того чтобы например писать чжуинем на кантонском.

Но они ввели латиницу. Причём латиницу свою, очень оригинальную. В 19 веке была разработала транскрипция Вейда-Джайлса - и это действительно транскрипция китайского средствами английского языка:

P P' T T' K K'
TS TS' CH CH'

В 1930-е кажется в чжуинь были введены ещё буквы ㄐ и ㄑ, которые употребляются только перед мягкими медиалями. До этого перед мягкими медиалями употреблялись буквы ㄓ и ㄔ (у Вейда-Джайлса CH и CH').

Пиньинь - это не английская транскрипция китайского. Если SH и CH взяты с английского языка, то например Z в пиньине читается как звонкая итальянская Z - то есть, без специального изучения пиньиня не догадаешься, что означает в китайском Z. Тем более - буква C которая является глухим вариантом Z. Буква C в пиньине читается как польская или чешская C. И не догадаешься! Ведь ни в одном языке Западной Европы Буква C не читается так как она используется в пиньине (в немецком C раньше использовалась для обозначения Ц, но только перед E, I, AE, OE). И уж совсем оригинально в китайском используется буква Q: этот глухой мягкий звук - альтернатива твёрдому CH. То что буква Q в китайском читается как мягкая Ч - это очень оригинально! (Когда я не знала китайский - я всегда читала Qing как Кинг, а не Чинг).

В общем - соответсвие между Вейдом-Джайлсом и пиньинем:

TS > Z, TS' > C, CH > ZH, CH' > CH, CH > J, CH' > Q.

По аналогии с чжуинем, где ㄐ и ㄑ являются мягкими вариантами для ㄓ и ㄔ - в пиньине J и Q являются мягкими вариантами для ZH и CH.

Оригинальная письменность, ничгео не скажешь! Причём когда её вводили (в 1950-е) - тогда компьютеров и мобильных телефонов не было. А вот чувствовал Товарищ Мао, что латиницу нужно продвигать в массы! А не свою оригинальную письменность чжуинь.

[Alexandra A]

Я люблю латинский алфавит, конечно.

Но надо понимать, что каждому - своё. Ни один алфавит не может быть ниверсальным, для всех языков. Протсо потому что народы слишком разные, и фонетика у них слишком разная ( да и вообще языки слишком разные).

Хотя я удивляюсь когда меня упрекают за использование китайского чжуиня. Это - просто рациональное решение. Чжуинь - это алфавит созданный китайцами на своей основе. Значит - он наиболее адекватно выражает фонетику официального диалекта китайского языка.

Латиница (которую китаисты называют *пиньинь*) - это алфавит созданный в Древней Италии. А не для китайского языка.

[amdf]

Латиница (которую китаисты называют *пиньинь*) - это алфавит созданный в Древней Италии. А не для китайского языка.

Правильно.

[DarkMax2]

Если есть все необходимые буквы, то почему ж такая уйма диграфов, как то: бь, вь гь, дь, жь, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ць, чь, шь, щь...

А кстати, уместно ли рассматривать Ь как часть диграфа? Это не диакритик ли?

Таки диграф, ибо гласной некогда был.

А какая разница, диакритика может и из согласного развится

Да, но когда эта буква графически атрофируется.
Вот паерок - диакритика.

[Lugat]

бь, вь гь, дь, жь, зь, кь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь, хь, ць, чь, шь, щь...

Из всего этого, в русском есть только: вь, дь, зь, ль, мь, нь, пь, рь, сь, ть, фь. Да ито фь, как и ф, есть только в заимствованиях, такчто только 10 остаётся.

бьёт, бьются, Бьянка, Гьеллеруп (датский писатель), отрежь, Кьеркегор, кьят (денежная единица Бирмы), кьянти (сорт вина), Хьюз, Хьюм, Хьюстон, Донахью, печь (химический реактор, загружаемый дровами (см. «дрова») для производства тепла в избушках (см. «избушка»), шьют, говоришь, вещь... — еще написание никто не отменял. 

[Artiemij]

еще написание никто не отменял. 

А зря. Столько бы проблем сразу решили 

[Lugat]

еще написание никто не отменял. 

А зря. Столько бы проблем сразу решили 

Нам бы тоже надо свой региональный русский реформировать, чтоб не использовать московский СРЛЯ, а то мягких всего-то: ď, ľ, ń, ŕ, ś, ť, ź, а пишется то, что никто не произносит. Ну и щ у нас произносят как šč. Вполне бы все укладывалось в общеславянскую письменную традицию. Зато русофоны и украинофоны могли бы не перенастраиваться с русского на украинское письмо и даже... не переключать раскладку!

[Artiemij]

Я вообще-то о бесполезных ь после шипящих, цы-ци, я/йя/йа и прочем говорил. Они во всех вариантах русского не различаются 

[Валентин Н]

бьёт

Бь я по ошибке убрал

шьют

А что касается Ь после шипящих — он не нужен, это порно орфографический курьёз.
Слова: шьют, ночью, помощью (ЦС займ), медвежью, безмоҗью надо писть без Ь.
Вместо шьют, будет шют (ю не смягчает ш, тк оная всегда тверда), значит должна ётироваться. Шют и шут вы не перепутаете, аналогично и с др шипящими.

[amdf]

шьют

А что касается Ь после шипящих — он не нужен, это порно орфографический курьёз.
Слова: шьют, ночью, помощью (ЦС займ), медвежью, безмоҗью надо писть без Ь.
Вместо шьют, будет шют (ю не смягчает ш, тк оная всегда тверда), значит должна ётироваться. Шют и шут вы не перепутаете, аналогично и с др шипящими.

И навсегда убрать жюри, парашют, брошюра.

[Валентин Н]

И навсегда убрать жюри, парашют, брошюра.

да

[Маркоман]

Нам бы тоже надо свой региональный русский реформировать, чтоб не использовать московский СРЛЯ, а то мягких всего-то: ď, ľ, ń, ŕ, ś, ť, ź, а пишется то, что никто не произносит.

Бе, ке произносятся как бэ, кэ?
Кроме того, я думаю, что вы за всех русскоязычных Украины зря говорите.

[Rwseg]

Заодно хочу спросить, почему вы так упорно гражданку называете кириллицей?

Хочу спросить тоже вас и не только: почему вы с лёгкой подачи W.M. печатную гарнитуру причисляете к отдельному алфавиту?

Таким образом, есть все основания полагать, что кроме психологических установок и фанатических эмоций, у противников латиницы нет достаточно веских оснований для отрицания латиницы.

А ещё 1000 лет непрерывной традиции...

Нам бы тоже надо свой региональный русский реформировать, чтоб не использовать московский СРЛЯ, а то мягких всего-то: ď, ľ, ń, ŕ, ś, ť, ź, а пишется то, что никто не произносит. Ну и щ у нас произносят как šč.

Правильно говорить: «свой украинский акцент русского».

[Маркоман]

Очень не люблю отвердение конечных губных. Не могу понять, что "готов" - это глагол.