*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[piton]

С чего бы это плата в аптеке была "пережитком капитализма"? Вы путаете коммунизм с социализмом. А вот то, что советское государство насильно поддерживало эксплуатацию человека человеком..

Не насильно поддерживало, а частично использовала некоммунистические методы на благо общества. Социализм - это уже начало коммунистической формации, как известно.

[Alone Coder]

Бедное советское государство - его эксплуатировал собственный народ!

Хиленько, и мимо цели. Получатели процентов с капитала эксплуатировали советского труженника.

Чтобы получать проценты с капитала, нужно его сначала заработать. Антиобщественных способов заработать в СССР не было.

[BormoGlott]

советское государство насильно поддерживало эксплуатацию человека человеком

Каким образом?

Получатели процентов с капитала эксплуатировали советского труженника

Ваши слова всё время надо переводить: Советские труженики, пролучатели процентов с капитала эксплуатировали советского труженика. 

Государство здесь не было ни эксплуататором, ни эксплуатируемым; оно лишь поддерживало статус кво - то бишь выступало орудием капиталистов.

Чё Вы несёте? Каких капиталистов? Частной собственности то нет, только государственная. Где вы учились, и где Вы этому набрались. У Вас вообще какой-то перевернутый взгляд на эти вещи. Вы хоть излагайте что ли логику, исходя из которой делаете такие странные выводы.

[FA]

А отдельные люди - вполне осознают свои интересы.

Сколько процентов от населения? 3? 1?

[Alone Coder]

А это самооправдание. Не хочется же самому себе признаваться, что ошибся с переездом из России в США.

[Woozle]

советское государство насильно поддерживало эксплуатацию человека человеком

Каким образом?

Боже, народ, ну освойте вы лексикон марксоидов.
".. советский труженик пролучатель процентов с капитала эксплуатировали советского труженика".
Возврат с капитала - НЕТРУДОВОЙ ДОХОД. Его получатель - КАПИТАЛИСТ. Даже если у него есть при этом другие источники доходов.
"Частной собственности то нет, только государственная."
Угу. Вы бы это объяснили вкладчикам советского сбербанка - то, что денгьи на сбербанковских счетах - не их собственность, а государственная.

Чтобы получать проценты с капитала, нужно его сначала заработать. Антиобщественных способов заработать в СССР не было.

Вы - оголтелый апологет капитализма. По вашему, если капитал не был заработан "антиобщественным" путём, то капиталист имеет право эксплуатировать рабочего?

[BormoGlott]

из России в США.

А как Вы знаете, что он из США?

[Солохин]

А вы знаете, что об том же самом сейчас спорят во всем мире?
Как ни странно, проблема социализм/капитализм остается страшно актуальной и волнующей на уровне отдельных людей. В СМИ она почти не звучит, а на эсперанто, к примеру, постоянно обсуждается.
Латинская Америка вся жужжит по этому поводу.

[BormoGlott]

Вы бы это объяснили вкладчикам советского сбербанка - то, что денгьи на сбербанковских счетах - не их собственность, а государственная

Так Вы про вклады в сберкассах!
Государственная собственность - она же общенародная. Значит принадлежит каждому гражданину, следовательно каждый имеет право получать часть от прибавочной стоимости. Вопрос - сколько?  - Пропорционально вложенным трудовым усилиям, то есть в зависимости от накопленных трудовым путем сбережений. Вот эта часть прибавочной стоимости и возвращается через проценты, начисляемые на счет  в сберкассе. Но это очень маленькая часть, остальная распределялась государством на оборону, охрану правопорядка, медицинскую помощь, образование, строительство жилья, братскую помощь развивающимся странам, и т.д.

P.S. ЕМНИП сбербанка в СССР не было. Был Госбанк СССР и сберегательные кассы

[Woozle]

Пропорционально вложенным трудовым усилиям, то есть в зависимости от накопленных трудовым путем сбережений.

Угу, только вот те, кто предпочитал откладывать потребление получали право эксплуатировать тех, кто предпочитал потреблять немедленно. Ох уж мне эти апологеты капитализма.

[Солохин]

Государственная собственность - она же общенародная. Значит принадлежит каждому гражданину, следовательно каждый имеет право получать часть от прибавочной стоимости.

Согласен!

Вопрос - сколько?  - Пропорционально вложенным трудовым усилиям, то есть в зависимости от накопленных трудовым путем сбережений.

Не согласен. Мне кажется, эта доля не должна зависеть от личного богатства.
Просто - каждый получает свою долю прибавочной стоимости, чтоб не помер в голоду и мог реализовать свое право на жизнь (пусть очень бедную) и жильё (пусть очень скромное).

[BormoGlott]

каждый получает свою долю прибавочной стоимости, чтоб не помер в голоду и мог реализовать свое право на жизнь (пусть очень бедную) и жильё (пусть очень скромное).

Разве в СССР не обеспечивали жильем, и маленькой пенсией? Мало? Ну что ж, чтоб получать больше надо работать. Все справедливо.

[Солохин]

Разве в СССР не обеспечивали жильем, и маленькой пенсией? Мало? Ну что ж, чтоб получать больше надо работать. Все справедливо.

Чтобы получать больше - надо работать. Это справедливо.
Но жильем и прочим у нас обеспечивали несправедливо. Скажем, москвича обеспечивали московской квартирой, а деревенского жителя - домиком в деревне.
Горожанина - хорошим медобслуживанием, а селянина - плохим. И так далее.
То есть, "бесплатность" де-факто порождала соц. несправедливость.
Я за то, чтобы (не все,но) многое было платным. Однако соц. государство должно субсидировать каждого гражданина как совладельца гос. собственности (а чем?) его кусочком прибавочной стоимости.

[BormoGlott]

получали право эксплуатировать

Я ж говорю, в виде процентов на счет в сберкассах возвращалась меньшая часть прибавочной стоимости. На большую часть трудящиеся получали медицинскую помощь, образование для себя и детей, жилье. На эти бесплатные услуги имели право все граждане, вне зависимости от зарплаты. Если кто-то жил, как говорится, от зарплаты до зарплаты значит его трудовой вклад невелик и его доли прибавочной стоимости хватает только лишь на гарантированные государством социальные услуги

[BormoGlott]

Но жильем и прочим у нас обеспечивали несправедливо. Скажем, москвича обеспечивали московской квартирой, а деревенского жителя - домиком в деревне.
Горожанина - хорошим медобслуживанием, а селянина - плохим. И так далее.

Вообще-то я не понял Вашу мысль.
Может вас успокоит то, что городских осенью посылали в колхоз убирать урожай, а колхозники ездили в город за холодильниками, телевизорами, пылесосами и т.д.

[H_N]

А ещё надо вспомнить, что в развитом социализме СССР желающих много работать и зарабатывать клеймили в фельетонах и на собраниях званием стяжателей. Такая борьба в целом весьма способствовала росту общего благосостояния.

[Poirot]

где Вы этому набрались

[Poirot]

из России в США.

А как Вы знаете, что он из США?

хто?

[Poirot]

ЕМНИП сбербанка в СССР не было. Был Госбанк СССР и сберегательные кассы

Точно. Сбербанк при царе-батюшке был. Ну и сейчас возродили.

[Alone Coder]

из России в США.

А как Вы знаете, что он из США?

хто?

Woozle.

[FA]

Может вас успокоит то, что городских осенью посылали в колхоз убирать урожай, а колхозники ездили в город за холодильниками, телевизорами, пылесосами и т.д.

вот это вы зря смеетесь...и то, и другое - явления позорные.
и отчасти Максим прав... про социальную несправедливость... но с другой стороны, деление на город и деревню не устранено, и пока не может быть устранено... ну а жизнь и быт деревни, конечно, будет отличаться от городского. Не справедливо? Но пока неизбежно.

[Солохин]

Чтобы было все справедливо, надо помимо раздаяния поровну прибавочной стоимости брать с каждого налог за владение частной собственностью.
У кого собственности много - с того берётся больше, чем ему дается.
А кто бедный - тот получает больше, чем дает.

Например, кто владеет московской квартирой - у него всё, что он получает как совладелец общ. собственности будет уходить в налог за свою частную квартиру.
А у кого домик в деревне - у того будет немало оставаться. Как раз хватит, чтобы скомпенсировать неудобства деревенского быта.

Короче, идея простая.

1) Каждый получает равную долю как совладелец общ. собственности
2) Каждый платит индивидуальный налог за владение частной собственностью

При этом, кстати, в частной собственности могут быть и достаточно солидные вещи (заводы и пароходы) - только плати.

[Alone Coder]

Думаете, денежные мешки такой грабительский для себя закон примут?

[Woozle]

Чтобы было все справедливо, надо помимо раздаяния поровну прибавочной стоимости брать с каждого налог за владение частной собственностью.

Забавно, сколько Шариковых на свете. Только к счастью, вы проиграли — возможно, окончательно. Украсть чужую квартиру вы еще можете в пределах одной страны, но воровать чужие деньги, в наш мир глобализации и оффшора — национал-шариковы уже почти потеряли возможность.

Так что кусайте логти, те, для кого «справедливость» — это отнять и поделить.

[BormoGlott]

Короче, идея простая.

1) Каждый получает равную долю как совладелец общ. собственности
2) Каждый платит индивидуальный налог за владение частной собственностью

При этом, кстати, в частной собственности могут быть и достаточно солидные вещи (заводы и пароходы) - только плати.

При социализме, который был в СССР, частной собственности не было. Личная была, частной не было!