*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[Ion Borș]

Ion Bors, хотите сказать что это геноцид по нац. признаку?

геноцид может быть национальным, классовым, религиозным, расовым.

[mnashe]

вы отпили начальное щас

Гаплология?

нет, он вырвал из контекста

Так почему же нет?

[Ion Borș]

Украинцы потеряли значительную часть своей нации по вине разных уровней руководства Союза и Украины того времени.

Сравните население Украины в 1991 году и в 2011 году. По-моему, пора кричать о геноциде своего народа украинскими властями после обретения независимости. Или опять Сталин виноват?

виноваты Вы что преподносите перевёрнутые факты .
Речь о благосостояние - не об массовом убийстве, целенаправленной или по не осторожности повлекшей геноцид (массовая убийство людей одной нации по чей-то вины).

[piton]

Геноцида по неосторожности не бывает.

[Ion Borș]

Геноцида по неосторожности не бывает.

"конечно нет геноцида" - умершая часть нации попадает в рай а тот который виноват что по неосторожности убил, в ад.

убийство по неосторожности или халатности (если должностное лицо) - не снимает ответственность за убийство.

[piton]

Ион, вы вроде с финансами работаете, должны бы знать важность юридических формулировок.

[mnashe]

Ion Bors, попробуйте, пожалуйста, читать сообщения, прежде чем отвечать на них.

Ион, вы вроде с финансами работаете, должны бы знать важность юридических формулировок.

[piton]

убийство по неосторожности или халатности (если должностьное лицо) - не снимает ответственность за убийство.

Кстати, советского понятия "неумышленное убийство" сейчас в России нет. Причинение смерти по неосторожности.

[Ion Borș]

Ion Bors, попробуйте, пожалуйста, читать сообщения, прежде чем отвечать на них.

Ион, вы вроде с финансами работаете, должны бы знать важность юридических формулировок.

а я не ссылаюсь на юридические формулировки - я ссылаюсь на фактическое массовая смерть по вине властей - это геноцид для отдельно взятой нации. По неосторожности или специально - не имеет значение. Виновность не отменяется. При этом следует отметить - что голодомор был предсказуем, раз отобрали подчистую хлеб у крестьян.

[гранитокерам]

Ion Bors, хотите сказать что это геноцид по нац. признаку?

геноцид может быть национальным, классовым, религиозным, расовым.

ну и? хотя я выше понял уже что национальность не имелась вами в виду. если правильно понял

[гранитокерам]

вы отпили начальное щас

Гаплология?

нет, он вырвал из контекста

Так почему же нет?

а это тоже к этому термину относится?

[Ion Borș]

Ion Bors, хотите сказать что это геноцид по нац. признаку?

геноцид может быть национальным, классовым, религиозным, расовым.

ну и? хотя я выше понял уже что национальность не имелась вами в виду. если правильно понял

для каждой нации Союза, которая потеряла значительную часть своего населения, в следствие устроенного властями голода, - является геноцидом.

[гранитокерам]

Ion Bors, попробуйте, пожалуйста, читать сообщения, прежде чем отвечать на них.

Ион, вы вроде с финансами работаете, должны бы знать важность юридических формулировок.

а я не ссылаюсь на юридические формулировки - я ссылаюсь на фактическое массовая смерть по вине властей - это геноцид для отдельно взятой нации. По неосторожности или специально - не имеет значение. Виновность не отменяется. При этом следует отметить - что голодомор был предсказуем, раз отобрали подчистую хлеб у крестьян.

вот в общем соглашусь, вы только свое определение геноцида дайте, чтобы с общепринятым не путать

[гранитокерам]

походу у меня опять че то с шифтом....

[Ion Borș]

Ion Bors, попробуйте, пожалуйста, читать сообщения, прежде чем отвечать на них.

Ион, вы вроде с финансами работаете, должны бы знать важность юридических формулировок.

а я не ссылаюсь на юридические формулировки - я ссылаюсь на фактическое массовая смерть по вине властей - это геноцид для отдельно взятой нации. По неосторожности или специально - не имеет значение. Виновность не отменяется. При этом следует отметить - что голодомор был предсказуем, раз отобрали подчистую хлеб у крестьян.

вот в общем соглашусь, вы только свое определение геноцида дайте, чтобы с общепринятым не путать

а кто общепринято отрицает что, например, был геноцид украинцев в следвие устроенного властями голода 1933 г.?

[гранитокерам]

вот в общем соглашусь, вы только свое определение геноцида дайте, чтобы с
общепринятым не путать

а кто общепринято отрицает что, например, был геноцид украинцев в следвие устроенного властями голода 1933 г.?

по определению, геноцид-целенаправлен, но не по халатности. а с точки зрения экономики сокращать население верх дибилизма. ну если иметь ввиду стандартный вариант

[Ion Borș]

по определению, геноцид-целенаправлен,

голодомор был предсказуем, раз отобрали подчистую хлеб у крестьян.

косвенная целенаправленность

Коллективизацию легче проводить среди нищих и голодных.

прямая цленаправленность

[Lodur]

виноваты Вы что преподносите перевёрнутые факты  .
Речь о благосостояние и миграции - не об массовом убийстве, целенаправленной или по не осторожности повлекшей геноцид (массовая убийство людей одной нации по чей-то вины).

Миграция, наверное, была, но она не является основной причиной убыли населения Украины за последние 20 лет.
Благосостояние? А разве речь в событиях 30-х не шла о благосостоянии народа (оно же не только в разноцетных бумажках выражается)?

Ну а геноцид по неосторожности - это уж что-то с чем-то...

[antic]

Сейчас у власти в РФ стоят антикоммунисты. Ну и что, лучше жить стало? Страна держится только за счет трубы, не дай бог, цены на нефть рухнут, и получится тот же голодомор

[Ion Borș]

Ну а геноцид по неосторожности - это уж что-то с чем-то...

Для начало уточним
в 1933 и в 1946 не было ничего по неосторожности, даже халатности не было - а итог массовая гибель. Конкретные виновные которые под чистую забрали хлеб у крестьян известны.

неосторожность - если будет случай что "случайно" ядерную ракету запустили на какой-нибудь город.

Как в юридических нормах не освобождается от ответственности от убийства по неосторожности, так не снимается ответственность от массового убийства по неосторожности, повлекшего значительное уменьшение численности одной нации - это тоже геноцид.

Геноцид в первую очередь массовая смерть по чей-то вине повлекшая к массовой гибели в численности одной нации, одной религии, одной расы, одного социального класса.
Целенаправленно или не целенаправленно не отменяет эффекта геноцида (массовая смерть по чей-то вине).

[гранитокерам]

Сейчас у власти в РФ стоят антикоммунисты. Ну и что, лучше жить стало? Страна держится только за счет трубы, не дай бог, цены на нефть рухнут, и получится тот же голодомор

да походу только хуже

[mnashe]

Ion Bors, попробуйте, пожалуйста, читать сообщения, прежде чем отвечать на них.

Ион, вы вроде с финансами работаете, должны бы знать важность юридических формулировок.

а я не ссылаюсь на юридические формулировки - я ссылаюсь на фактическое массовая смерть по вине властей - это геноцид для отдельно взятой нации. По неосторожности или специально - не имеет значение. Виновность не отменяется. При этом следует отметить - что голодомор был предсказуем, раз отобрали подчистую хлеб у крестьян.

Ion Bors, Вы убийца!
И мне пофиг, что Вы убили не человека, а муравья, и что это не входило в Ваши намерения.
Если бы Вы внимательно смотрели под ноги при каждом шаге в Вашей жизни — этого бы не произошло. Налицо преступная халатность.
Я не ссылаюсь на юридические формулировки - я ссылаюсь на фактическое: гибель муравьёв по Вашей вине — это убийство отдельно взятых муравьёв. По неосторожности или специально - не имеет значения. Виновность не отменяется. При этом следует отметить - что убийство было предсказуемо, раз Вы пошли по той дороге, где ходят муравьи, и не смотрели под ноги при каждом шаге.

[гранитокерам]

Ion Bors
" не снимается ответственность от массового убийства по неосторожности, повлекшего значительное уменьшении численности одной нации - это тоже геноцид."
а если нескольких?
"Геноцид в первую очередь массовая смерть по чей-то вине повлекшая массовой гибели в численности одной нации, одной религии, одной расы, одного социального класса."
это ваше определение?

[mnashe]

вы отпили начальное щас

Гаплология?

нет, он вырвал из контекста

Так почему же нет?

а это тоже к этому термину относится?

(wiki/ru) Гаплология
Отпили ← отпилили, разве нет?

[Ion Borș]

Ion Bors, попробуйте, пожалуйста, читать сообщения, прежде чем отвечать на них.

Ион, вы вроде с финансами работаете, должны бы знать важность юридических формулировок.

а я не ссылаюсь на юридические формулировки - я ссылаюсь на фактическое массовая смерть по вине властей - это геноцид для отдельно взятой нации. По неосторожности или специально - не имеет значение. Виновность не отменяется. При этом следует отметить - что голодомор был предсказуем, раз отобрали подчистую хлеб у крестьян.

Ion Bors, Вы убийца!
И мне пофиг, что Вы убили не человека, а муравья, и что это не входило в Ваши намерения.
Если бы Вы внимательно смотрели под ноги при каждом шаге в Вашей жизни — этого бы не произошло. Налицо преступная халатность.
Я не ссылаюсь на юридические формулировки - я ссылаюсь на фактическое: гибель муравьёв по Вашей вине — это убийство отдельно взятых муравьёв. По неосторожности или специально - не имеет значения. Виновность не отменяется. При этом следует отметить - что убийство было предсказуемо, раз Вы пошли по той дороге, где ходят муравьи, и не смотрели под ноги при каждом шаге.

за убийство надо отвечать по закону. Факт убийства не игнорируется.
Массовая убийство голодом тоже не может быть игнорирована.

Неосторожность и халатность в 1932 и в 1946 не было.
Голодомор был предсказуем. Раз предсказуем - значит умышленный.