Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произносился ли раньше j в jsem?

Автор Byulent, октября 22, 2012, 20:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#75
января 25, 2013, 18:59
Цитата: Lodur от января 25, 2013, 18:56
Цитата: Bhudh от января 25, 2013, 16:35
Цитата: Lodur от января 14, 2013, 12:09какую-нибудь Андеевку
От антов? :???
Андреевку. :D
В честь древних богатырей андров...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

#76
января 25, 2013, 18:59
Нет, это арии Андроновской культуры, построившие мозговой духовный Аркаим.

Lodur

#77
января 25, 2013, 19:15
Андрiївка - от андров, Миколаївка - от мыков, а Слонiвка - от слонов, родина которых всем известна... ;D
А вот у меня на родине, в Запорожье, есть река Мокра Московка. Впервые упоминается ажно 1554 году. Так она явно от древних москов, зуб даю. :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#78
января 25, 2013, 19:41
Цитата: Lodur от января 25, 2013, 19:15
А вот у меня на родине, в Запорожье, есть река Мокра Московка. Впервые упоминается ажно 1554 году. Так она явно от древних москов, зуб даю. :-\

Spoiler ⇓⇓⇓
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#79
января 25, 2013, 20:31
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2013, 19:41
Spoiler ⇓⇓⇓
:D

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#80
января 25, 2013, 21:11
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

#81
января 25, 2013, 21:16
М. П. Янко; «Топонiмiчний словник України»; Київ, «Знання», 1998.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#82
января 25, 2013, 21:19
Цитата: Lodur от января 25, 2013, 21:16
М. П. Янко; «Топонiмiчний словник України»; Київ, «Знання», 1998.
Как говорится, може й стрільці. Но на мою думку представляется, что это т. н. «наивная» этимология в стиле акын. Скорее, это название входит в группу «московских» названий рек.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#83
января 25, 2013, 21:21
Цитата: Wolliger Mensch от января 14, 2013, 12:10


Цитировать
Offtop
Восточнославянский
в словацкие районы проник ведь довольно поздно, думаю не раньше XIV - XV в.в.,
судя по утвердившемуся русскому самосознанию. А в XVIII в. они (почему-то
наиболее ассимилированные со словаками) уже тю-тю - ближе к
Балканам

Поясните вашу мысль. Вы считаете их
говор словацким?
Ничего не считаю, потому что предметом не владею. Да, читал мнение, что язык югославских русин сейчас относится по грамматике к западнославянским. Меня просто их происхождение интересует, и не только их, но и закарпатских тоже. Ну и попутно этот вопрос возник, почему наиболее озападнославяненные оказались и оюжнославяненными. :)
W

Lodur

#84
января 25, 2013, 21:25
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2013, 21:19Как говорится, може й стрільці. Но на мою думку представляется, что это т. н. «наивная» этимология в стиле акын. Скорее, это название входит в группу «московских» названий рек.
Не думайте, что я верю всему, что на бумаге напечатано. :)
Смеющийся смайлик я поставил потому, что вы почти угадали то, что в этом словаре написано. А так я тоже скорее поверю в этимологию, не связанную с историей, а связанную с особенностями речки. Я встречал такую в какой-то статье об этимологии названия Москвы-реки (там наша Мокрая Московка упоминалась, как река со сходным названием).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#85
января 25, 2013, 21:27
Цитата: piton от января 25, 2013, 21:21
Ничего не считаю, потому что предметом не владею. Да, читал мнение, что язык югославских русин сейчас относится по грамматике к западнославянским. Меня просто их происхождение интересует, и не только их, но и закарпатских тоже. Ну и попутно этот вопрос возник, почему наиболее озападнославяненные оказались и оюжнославяненными. :)
Историко-культурная ситуация там такова, что если бы это не были изначально восточные славяне (оставим вопрос об этнониме), в их говоре не было бы восточнославянских элементов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#86
января 25, 2013, 21:36
Цитата: Lodur от января 25, 2013, 21:25
Смеющийся смайлик я поставил потому, что вы почти угадали то, что в этом словаре написано. А так я тоже скорее поверю в этимологию, не связанную с историей, а связанную с особенностями речки. Я встречал такую в какой-то статье об этимологии названия Москвы-реки (там наша Мокрая Московка упоминалась, как река со сходным названием).
В разных местах славянского мира есть названия рек и ручьёв, являющиеся производными праслав. *mosky «сырость» (которое сохранилось в чешском и словацком).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Poirot

#87
января 25, 2013, 21:42
ого, т.е. получается, что тайна "Москвы" раскрыта?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

#88
января 25, 2013, 21:42
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2013, 21:27
Историко-культурная ситуация там такова, что если бы это не были изначально
восточные славяне (оставим вопрос об этнониме), в их говоре не было бы
восточнославянских элементов.
"Всё шире и шире улыбка у крошки".
Тут вопрос, что такое изначально восточнославянское? Оставляй-не оставляй, но вопрос сформулирую так: восточнославянская подгруппа возникла как следствие русской государственности, или наоборот, Русь развивалась, поглощая исключительно востоянославянские территории... При этом часть не успела включить.
Пока представляю так, что ко времени призвания варягов славянских групп фактически еще и не было, а восточнославянское население за Карпатами (в нынешнем языковом виде) - поздние переселенцы, ассимилировавшее "более ранних" славян".
W

Lodur

#89
января 25, 2013, 22:00
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2013, 21:36являющиеся производными праслав. *mosky «сырость» (которое сохранилось в чешском и словацком).
Не оно?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

#90
января 25, 2013, 22:05
Цитата: Lodur от января 25, 2013, 22:00
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2013, 21:36являющиеся производными праслав. *mosky «сырость» (которое сохранилось в чешском и словацком).
Не оно?

Так сразу статью про Москву посмотрите. В википеди нормально описано: (wiki/ru) Этимология_ойконима_«Москва»#Славянская_гипотеза
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#91
января 25, 2013, 22:10
Цитата: piton от января 25, 2013, 21:42
Оставляй-не оставляй, но вопрос сформулирую так: восточнославянская подгруппа возникла как следствие русской государственности, или наоборот, Русь развивалась, поглощая исключительно востоянославянские территории... При этом часть не успела включить.
Есть историческая фонетика и морфология славянских языков. При чём, вот скажите, Русь? Речь о языке, а не о Руси.

Если говорить о Руси — она поглощала далеко не только восточнославянские племена: там и балтов вагон, и финские племена, и тюркские, и кого там только не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#92
января 25, 2013, 22:14
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2013, 22:10
Есть историческая фонетика и морфология славянских языков. При чём, вот скажите,
Русь? Речь о языке, а не о Руси.
Как будто это не взаимосвязано. Скажем, Дальний Восток заселялся украинцами. И где они?
W

piton

#93
января 25, 2013, 22:16
О реальном языке X в. мы же практически ничего не знаем. Представляю, если повсеместно будут находить берестяные грамоты. Это же переворот будет в языкознании.
W

Poirot

#94
января 25, 2013, 22:22
Цитата: piton от января 25, 2013, 22:14
Скажем, Дальний Восток заселялся украинцами.
в каком веке?
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

#95
января 25, 2013, 22:25
Цитата: piton от января 25, 2013, 22:14
Как будто это не взаимосвязано. Скажем, Дальний Восток заселялся украинцами. И где они?
Вы таким экстравагантным способом хотите сказать, восточнославянские элементы в русинском — это позднее явление?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#96
января 25, 2013, 22:25
Цитата: Poirot от января 25, 2013, 22:22


ЦитироватьСкажем, Дальний Восток заселялся
украинцами.

в каком веке?
В начале XX-го. Точнее, после строительства Транссиба в самом конце XIX-го. Имеется в виду основной поток.
W

Wolliger Mensch

#97
января 25, 2013, 22:27
Цитата: Poirot от января 25, 2013, 22:22
Цитата: piton от января 25, 2013, 22:14
Скажем, Дальний Восток заселялся украинцами.
в каком веке?
Казаки шли осваивать земли. Были и носители будущих украинских наречий. Тогда никто не делил — православные русские, и всё.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#98
января 25, 2013, 22:28
Цитата: piton от января 25, 2013, 22:25
В начале XX-го. Точнее, после строительства Транссиба в самом конце XIX-го. Имеется в виду основной поток.
Гораздо раньше.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#99
января 25, 2013, 22:33
Цитата: Wolliger Mensch от января 25, 2013, 22:25


ЦитироватьКак будто это не взаимосвязано. Скажем,
Дальний Восток заселялся украинцами. И где они?

Вы таким экстравагантным способом
хотите сказать, восточнославянские элементы в русинском — это позднее явление?
Во-первых, ничего экстравагантного не вижу. Или язык не распространяет администрация, церквовь, купцы?
Во-вторых, я не утверждаю, а спрашиваю. Точнее, версию кинул.
W
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр