Как передавать Щ?

Автор Artiemij, сентября 18, 2012, 13:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zak Nightingale

Как передавать Щ?
Цитировать
минимализм
ħ

Волын

Цитата: Bhudh от июня  2, 2016, 22:05
Вы позже предложили, Вам и доказывать преимущества своей :smoke:.

Начнём со спецзнака - f, заменяющего Й, Ь, Ъ. Практически никогда не спутаются при обратной транслитерации.
Ф - самая редкая буква в русских текстах. Если её заменить на диграф  fp - экономия уже налицо.
Если обязательно нужно Э отличать от Е - по частотности Е оставляем как есть, а редкую Э обозначаем как fe. Это правило: спецзнак - до буквы.
a-fa, e - fе, o - fo, u - fu, i - y. ы как у вполне по славянски.
Далее следуем принципу графической cхожести.
х - х, ш - w , h - ч, h - перевёрнутая Ч. q - щ похожи, если приглядеться - хвост вниз у Щ был когда-то длинным.
Далее что осталось:  с  - ц, j - ж.

абвгд еёжзи йклмн опрст уфхцч шщыьъ  эюя
abvgd efojzi  fklmn  oprst  ufpxch wqyff   fefufa
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Γρηγόριος

Предлагаю вот такой вариант для щ (по крайней мере, для тех, что стоят не в начале и не в конце слова): лигатура ſ и c. Можно ещё коронку приписать, но я посчитал оную излишнею.

Bhudh

Цитата: Волын от июня  2, 2016, 23:11Практически никогда не спутаются при обратной транслитерации.
Кем? Ответ: знакомым с русской графикой. То есть для обучения иностранцем использовать её невозможно.
Моя транслитерация полностью и однозначно обратима.

Цитата: Волын от июня  2, 2016, 23:11Если её заменить на диграф  fp
Цитата: Волын от мая 15, 2016, 22:51fpeniks i vsfo takoe
Фпеникс всфо такое, да.

Цитата: Волын от июня  2, 2016, 23:11Это правило: спецзнак - до буквы.
То есть f выступает не только как Й, Ь, Ъ, но ещё и как диакритический знак. Шыкарно.
Но если
Цитата: Волын от июня  2, 2016, 23:11Й, Ь, Ъ. Практически никогда не спутаются
то со "спецзнаком" может спутаться что угодно и где угодно.
Как писать Бьянка? Bffanka? А как понять иностранцу, что это не Бъйанка, не Бьйанка или не Бъянка? (И это ведь ещё не все варианты.)

Цитата: Волын от июня  2, 2016, 23:11Далее следуем принципу графической cхожести.
(Субъективность) Ненавижу. Логику подменяют воображением.

Цитата: Волын от июня  2, 2016, 23:11хвост вниз у Щ был когда-то длинным.
И посередине. Тогда уж сразу на щ брать Υ, точнее, его потомка — у. Вот уж похожесть так похожесть. Кстати, в некоторых системах ввода гречицы y юзается для ввода ψ, которая гораздо больше, чем q, на древнюю щ похожа.

Итог: необратимость, нелогичность, художественность вместо научности. Вполне закономерно, учитывая автора.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волын

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 00:33
Цитата: Волын от Это правило: спецзнак - до буквы.
То есть f выступает не только как Й, Ь, Ъ, но ешё и как диакритический знак. Шыкарно.
Но если
Цитата: Волын от Й, Ь, Ъ. Практически никогда не спутаются
то со "спецзнаком" может спутаться что угодно и где угодно.
Как писать Бьянка? Bffanka? А как понять иностранцу, что это не Бъйанка, не Бьйанка или не Бъянка?

Да не проблема же! Чего горячитесь? Никогда не ставил себе задачу обучать иностранца на этой латинице русскому - что мне в диковину. Берём свободные буквы и добавляем спецзнак: fi, fj, fy. Bfjfanka может спать спокойно - никто её имя не покалечит. Однозначность и обратимость не хуже Вашей. А экономичность ещё надо сравнить. Художественность нелогичности - добрый принцип. В Транслите - он только в помощь.
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

Цитата: Волын от июня  2, 2016, 23:11i - y. ы как у вполне по славянски.
Цитата: Волын от июня  3, 2016, 01:07fi, fj, fy
И что из этого что? Судя по Bfjfanka, fj это ь, а вот сколько букв означает y, непонятно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волын

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 01:32
Цитата: Волын от fi, fj, fy
И что из этого что? Судя по Bfjfanka, fj это ь, а вот сколько букв означает y, непонятно.

Понятно однозначно: если перед у не стоит f - это всегда ы. Если стоит f - это всегда ъ.
И куда Вы торопитесь - не понимаю. :donno:
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Γρηγόριος

Лигатура для конечного щ. Также можно коронку приписать, а можно не приписывать.

Bhudh

Цитата: Волын от июня  3, 2016, 01:37если перед у не стоит f - это всегда ы. Если стоит f - это всегда ъ.
А раньше было наоборот: ъ и ъı...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Букволюб

Цитата: Γρηγόριος от июня  2, 2016, 23:30
Предлагаю вот такой вариант для щ (по крайней мере, для тех, что стоят не в начале и не в конце слова): лигатура ſ и c. Можно ещё коронку приписать, но я посчитал оную излишнею.
В мелком кегле линии сольются.
Если уж изобретать, то зачем сложную лигатуру? Проще надо!
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Γρηγόριος

А как Вам вот эта?
Тут хвост s переходит в c.

Букволюб

Графема удобна, но  ассоциация с "d", а не лигатурой "sc" .  В принципе первичная ассоциация не важна -- можно привыкнуть ко всему, как немцы привыкли к эсцету, но если уж делать с нуля, то, мню, надо делать любо лигу с явными компонентами, либо уникальную графему. И чтобы "тело" графемы вписывалось в прямоугольник со сторонам не более 5х5 пикселей.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Γρηγόριος

Ха, длинное s будет непросто уменьшить до таких размеров.

Букволюб

Тело буквы -- это то, что в строке. Выносные элементы отдельно. Да, и прописной вариант не забудудьте. Этот в квадрате 5х7, не считая выносных.
ИГНОР: DarkMax2, Hellerick, LUTS, Pawlo, ValerijS, Wolliger Mensch, edil-jayik

Волын

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 02:10
Цитата: Волын от июня  3, 2016, 01:37если перед у не стоит f - это всегда ы. Если стоит f - это всегда ъ.
А раньше было наоборот: ъ и ъı...

Да, но частотность использования нынешняя за тысячу лет перевернулась. И логично более редкую букву нагрузить спецсимволом. Как в паре е - э.
А в Вашей латинице минимализм играет какую-то роль? Если этого там мало - может, стоит усовершенствовать?
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

В общем не играет, там упор на обратимость.
Но что там можно усовершенствовать, право, не знаю. Из непривычного там только постпозиционные диакритизирующие буквы у гласных (впрочем, немцы тоже так делают, для долгих) и ch для щ. Остальные диграфы стандартные.
Для текстового минимализма можно, конечно, h на i или j поменять, но смотреться это будет куда страннее.

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волын

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 14:36
В общем не играет, там упор на обратимость.
Но что там можно усовершенствовать, право, не знаю. Из непривычного там только постпозиционные диакритизирующие буквы у гласных (впрочем, немцы тоже так делают, для долгих) и ch для щ. Остальные диграфы стандартные.
Для текстового минимализма можно, конечно, h на i или j поменять, но смотреться это будет куда страннее.


Диграфы стандартные - значит - традиционные. Расширения для новых замен (например, для любимой некоторыми здесь фиты) нужно каждый раз заново искать и варианты не очевидны. Верно?
У моей латиницы фита очевидно выходит из В: fv. Так можно при желании всю старую кириллицу и даже румыницу церковную-44 транслитерировать. Возможностей у латиницы - 25f хватит на 50 уникальных символов.
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

Цитата: Волын от июня  3, 2016, 15:10Расширения для новых замен (например, для любимой некоторыми здесь фиты) нужно каждый раз заново искать и варианты не очевидны.
Фита это th без вариантов.

Цитата: Волын от июня  3, 2016, 15:10Возможностей у латиницы - 25f хватит на 50 уникальных символов.
У любой латиницы-25X ресурса на 50 уникальных диграфов, в общем-то.
И на столько же триграфов. И тетраграфов. И так далее.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волын

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 15:14
Цитата: Волын от Расширения для новых замен (например, для любимой некоторыми здесь фиты) нужно каждый раз заново искать и варианты не очевидны.
Фита это th без вариантов.

В общем, да. По этимологии.
У меня очевидность художественная - по внешнему сходству.

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 15:14
Цитата: Волын от Возможностей у латиницы - 25f хватит на 50 уникальных символов.
У любой латиницы-25X ресурса на 50 уникальных диграфов, в общем-то.

Уточняю. У меня - правильно. У любой латиницы-25X ресурса на 25 уникальных знака и 25 уникальных диграфа. Если африканско-азиатские системы надо будет транслитить - тогда и триграфы задействовать можно.  :green:


VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

Да, 25 ди-/три-/тетраграфов, конечно же. Если прописные не использовать :smoke:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Волын

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 15:46
Да, 25 ди-/три-/тетраграфов, конечно же. Если прописные не использовать :smoke:.

О том и речь - без прописных. А когда закончатся Ваши этимологии - и мои сходства - должен будет вступить в права абстрактный принцип. У меня он готов- спецзнак f перед знаком  ди-/три-/тетраграфов. Без всякой связи с этимологией и сходством. Тетраграфами уже 100-значные алфавиты можно будет покрыть.
А у Вас h может сыграть ту же роль абстрактного знака? Или другие оставите?
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

Цитата: Волын от июня  3, 2016, 16:08А у Вас h может сыграть ту же роль абстрактного знака?
А почему нет?
Диграф — ah.
Триграф — ahh.
Тетраграф — ahhh.
В чём проблема?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Волын

Цитата: Bhudh от июня  3, 2016, 16:13
Цитата: Волын от июня  3, 2016, 16:08А у Вас h может сыграть ту же роль абстрактного знака?
А почему нет?
Диграф — ah.
Триграф — ahh.
Тетраграф — ahhh.
В чём проблема?

Проблем нет.
Диграф — fa.
Триграф — ffa.
Тетраграф — fffa
Компактнее получается. Ну да это - на любителя. Кому люба препозиция артиклей, кому - постпозиция - как болгарам.
VERITAS VINCIT!  Прауда вытяждэт!   Иеска, съешь рЕНбу! Ксанф! Выпей море...
ИГНОР: Iyeska - за невежество, инсинуации и клевету.

Bhudh

Об этом я сразу писал:
Цитата: 26-ую использовать в качестве элемента (левого или правого — неважно, желательно только, чтобы везде одинаково)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр