*Валентин Н и русская фонология

[Валентин Н]

Ы — аллофон бывающий исключительно после твёрдых согласных и этому есть очевидные доказательства:
- окончание множенственного числа -и, после твёрдых превращается в -ы: конь-кони, но вор-воры
- корневая И превращается в Ы после твёрдых: искать-подыскивать.

Какие тут ещё могут быть разговоры‽

[Hellerick]

Какие тут ещё могут быть разговоры‽

Как эта буква называется?

[Bhudh]

[Ɂɪ]

[Валентин Н]

Я не понял, почему пост вырезали сюда? Если написал не правильно что-то, это надо опровергнуть, а не в псевду помещать или это чьи-то прихоти‽

[Валентин Н]

Вот ещё пример: «и развернулся», но «встал ы развернулся» именно так это и произносится.
Где аргументы переноса сюда? — не вижу!

[Artiemij]

Ысыах?

[Ḿḁṟḥảṝḭƫȁ]

И что по вашему , я , ю , ё , е тоже аллофоны ?!!

[Валентин Н]

Ысыах?

Вы ещё буквы для кликсов введите — можно конечно, но нам-то это зачем?

[Валентин Н]

И что по вашему , я , ю , ё , е тоже аллофоны ?!!

это слоги ващет - йа йу йо

[okruzhor]

Насколько я понимаю , аллофоны (в отличие от фонем) не смыслоразличительны . Т.е. письменная (всегда смыслоразличительная) фиксация аллофонии -- нонсенс .

Верно лишь то , что пара _букв_ ы/и противопоставлена всем прочим подобным парам : "и" в свободном состоянии (а также после гласных) не йотирована

[Валентин Н]

Верно лишь то , что пара _букв_ ы/и противопоставлена всем прочим подобным парам : "и" в свободном состоянии (а также после гласных) не йотирована

В слове мои есть й, только его не пишут из-за того что буквой Ы обозначается аллофон, а буквой И фонема и.
Если Ы станет и-несмягчающей и будет писаться в начале слов (ыкра) и после тв. согласных (мыло), то И автоматически станет йи, и МОИ будет читаться с ётом как и должно быть.
Если использования Ы в качестве И-несмягчающей вас смущает можно заменить на i.
iкра глiба — мир мои
Буква И в роли йи и так уже используется: муравьи, соловьи.

[Валентин Н]

Но самое главное, что Ы и так аллофон,  ведь на примерах видно, что так начинает произноситься И после твёрдых согласных: искать-подыскать, кони-воры.

[Artiemij]

Вы ещё буквы для кликсов введите — можно конечно, но нам-то это зачем?

Ну начнём с того, что ы в начале слова любой носитель, хоть и кривляясь, но произнесёт. То есть "Исыах" никто не скажет, тогда как, например, [ð] и [θ] в русском передаются либо через з\с, либо через д\т. Про междометие "ы" не забываем.

В слове мои есть й

O RLY?????

Если Ы станет и-несмягчающей и будет писаться в начале слов (ыкра) и после тв. согласных (мыло), то И автоматически станет йи, и МОИ будет читаться с ётом как и должно быть.
Если использования Ы в качестве И-несмягчающей вас смущает можно заменить на i.
iкра глiба — мир мои

Зачем? В СРЛЯ нет йи. Хотя не, есть, но на письме как "е" обозначается.

[Валентин Н]

[ð] и [θ] в русском передаются либо через з\с, либо через д\т.

А вы введите алфавит эти буквы и навязывайте их детям с 5 лет тогда нижесказанное будет относиться и к этим звукам.

Ну начнём с того, что [i], [ð] и [θ] в начале слова любой носитель, хоть и кривляясь, но произнесёт

Про междометие "ы" не забываем.

Тогда из-за слова ага надо и букву ɣ вводить.

[Artiemij]

А вы введите алфавит эти буквы и навязывайте их детям с 5 лет тогда нижесказанное будет относиться и к этим звукам.

Зачем? Так уж сложилось, что [ы] воспринимается носителями как самостоятельный звук. Не вижу необходимости что-либо менять.

Тогда из-за слова ага надо и букву ɣ вводить.

Кхм, а ведь пан ДаркМакс уже её довольно давно пропогандирует 

[Валентин Н]

Зачем? Так уж сложилось, что [ы] воспринимается носителями как самостоятельный звук. Не вижу необходимости что-либо менять.

Потомучто с детства, людей приучают различать этот аллофон, нарушая систему гласных в алфавите. Ничего хорошего в этом нет.

Кхм, а ведь пан ДаркМакс уже её довольно давно пропогандирует

И где её применять?

[Artiemij]

Потомучто с детства, людей приучают различать этот аллофон, нарушая систему гласных в алфавите. Ничего хорошего в этом нет.

Ничего плохого тоже. Чай не просто так ы и и в русском различаются: на момент формирования русского алфавита орфографию ещё можно было назвать фонетической.

И где её применять?

Понятия не имею, это уже к пану Максу вопрос.

[Валентин Н]

на момент формирования русского алфавита орфографию ещё можно было назвать фонетической.

щас это совсем неадекватно и нарушает хорошую систему

Ничего плохого тоже.

Очень плохо. Очень!

[Artiemij]

щас это совсем неадекватно и нарушает хорошую систему

Чыж?
АОУЭЫ
ЯЁЮЕИ
Сейчас: стою-стоит
По вашему варианту: стою - стоыт

[Bhudh]

Сейчас: стою-стоит
По вашему варианту: стою - стоыт

Плохой ответ.

Ы — аллофон бывающий исключительно после твёрдых согласных

Гласный о — твёрдый согласный?

[Bhudh]

Насколько я понимаю , аллофоны (в отличие от фонем) не смыслоразличительны . Т.е. письменная (всегда смыслоразличительная) фиксация аллофонии -- нонсенс .

Скажите это санскритянам.

Буква И в роли йи и так уже используется: муравьи, соловьи.

Тащемта в роли йи используется таки ьи, а не и!

[Artiemij]

Плохой ответ.

?

Гласный о — твёрдый согласный?

Оы? 

[Bhudh]

По версии ВалентинНа там не может быть ы.

[Мечтатель]

garmonija
garmoniji
garmonijej
garmoniju

Variant "garmonii" zametno by zdesj dissoniroval. Imenno zabota ob estetičeskoj storone i logičeskoj posledovateljnosti pisjma sklonjajet k variantu "iji".

[Artiemij]

По версии ВалентинНа там не может быть ы.

В словах "икра" и "стоит по сути одна и та же фонема. С какого перепугу в первом случае будет ы, а во втором и?