*Яр Чаллы - Набережные Челны

[Agabazar]

Это не фонетическая адаптация.... Это просто ассоциативный перенос знакомого татарского названия на название чувашского села.

Что бы там не было, это всё равно адаптация.

[Фанис]

Это не фонетическая адаптация.... Это просто ассоциативный перенос знакомого татарского названия на название чувашского села.

Что бы там не было, это всё равно адаптация.

Ну, можно назвать ассоциативной адаптацией. Но вы-то хотите доказать фонетическую адаптацию, или нет?

[Agabazar]

Я ничего не хочу доказывать. Просто информация к размышлению.

[Фанис]

Тогда, уже поразмыслили.

[Tibaren]

Да, но ведь "Яр Чаллы" это изафетная конструкция?

У слова "чаллы" нету общепризнанной этимологии. Но если оно происходит от слова "чал", то это не изафет.

А как тогда? Без этимологии самого слова?

[bvs]

Чаллы яр - это было бы еще понятно, хотя обычное тюркское "таш яр" - каменный овраг/берег, тут -лы не нужно. Но "яр чаллы" вообще непонятно, если считать -лы суффиксом прилагательного.

[Фанис]

В разговорном языке просто Чаллы. Яр Чаллы в документах.

[Agabazar]

Чаллы воспринимается ныне просто как названия некоторых населённых пунктов. Никакого смысла в него обычно  не вкладывается,  несмотря даже  на как бы  наличие потенциального аффикса -лы.

[Фанис]

В летописях за 1556 год фигурирует Чалымский городок, уже никакой не Чалнинский. 

[Фанис]

Возможно, отражение аффикса принадлежности Чаллы-м "мои Челны".

[Фанис]

Еще в тюркских есть глагол чал- с широким спектром значений.

[Фанис]

Ну и, кстати, счас посмотрел, в тракайском диалекте караимского значение "серый", как ни покажется странным, передается формой чаллы, а не чал.

[Tibaren]

Возможно, отражение аффикса принадлежности Чаллы-м "мои Челны".

Ой ли? Много ли таких примеров переосмысления аффикса личного местоимения?

[Фанис]

Видимо, форма производная от чал, типа кызыллы "с краснотой", сарылы "с желтизной" и т.п.

[Tibaren]

Видимо, форма производная от чал, типа кызыллы "с краснотой", сарылы "с желтизной" и т.п.

А такие примеры есть в топонимике?

[Фанис]

Возможно, отражение аффикса принадлежности Чаллы-м "мои Челны".

Ой ли? Много ли таких примеров переосмысления аффикса личного местоимения?

Навскидку только Кырым.

[Фанис]

Видимо, форма производная от чал, типа кызыллы "с краснотой", сарылы "с желтизной" и т.п.

А такие примеры есть в топонимике?

Примеры с прилагательными в топонимике? Почему бы им не быть?

[Фанис]

Если допустить утерю слова чаллы "серый", то, вероятнее всего так могли назвать речку. Тогда, вся чаллынская топонимика от названия речки.

[Tibaren]

Навскидку только Кырым.

Да? И как это переводится?

[Tibaren]

Примеры с прилагательными в топонимике? Почему бы им не быть?

С прилагательными в топонимике проблем нет. Вопрос о произвольном добавлении к прилагательным аффиксов, придающих им непонятную семантику.

[_Swetlana]

Навскидку только Кырым.

Да? И как это переводится?

Дикое поле, если не ошибаюсь.

[Tibaren]

Дикое поле, если не ошибаюсь.

И там содержится суффикс -ым?

[_Swetlana]

Кыр - дикое поле, кырым - моё дикое поле . Перевожу с татарского на русский, про этимологию не в курсе.

[Tibaren]

Кыр - дикое поле, кырым - моё дикое поле . Перевожу с татарского на русский, про этимологию не в курсе.

Много ли в тюркоязычном мире таких топонимов "Мой склон горы", "моя обочина у дороги", "моя жена около реки" и т.д.?

[Фанис]

Примеры с прилагательными в топонимике? Почему бы им не быть?

С прилагательными в топонимике проблем нет. Вопрос о произвольном добавлении к прилагательным аффиксов, придающих им непонятную семантику.

Не изучал этот вопрос. Это надо специально углубиться и рыться в словарях. Я вам просто привел реальное слово из реального словаря. У него понятная семантика и прозрачная этимология: чал "седой" > чаллы ("с проседью">) "серый". Кстати, прилагательные и существительные в тюркских по большому счету совпадают: кызыл — в ином контексте не "красный", а "краснота", чал не "седой", а "седина", таш не только "камень", но "каменный" одновременно, а ташлы - это уже "с камнями", т.е. "каменистый", а не "каменный".