А можно не знать не одного языка?

[tarkos]

Вот мне интересно возможно ли такое что человек не знает не одного слова не на одном языке? Предположим не общался несколько лет и закрылся в изоляции у себя дома и забыл и свой родной (если билингвист) и иностранный язык или же одичалые ребеныши которые, в силу того что из бросили в раннем возрасте не сумели выучить язык так как предпосылки к его изучению давно изжили себя еще в младенческие годы.

А как воспитывают детей, глухих, слепых и немых от рождения? - Если такие случаи известны... (Должно быть, насчёт немоты, я лишка хватил?)

Не знаю как, но знаю что несколько таких людей получили высшее образование в МГУ.

В воспитании слепоглухонемых детей Загорского интерната принимал участие известный отечественный философ Э.В.Ильенков
Становление личности: к итогам научного эксперимента  (1977)

«Думать на языке» нельзя>>.
А на чём мы тогда, интересно, думаем

Мы думаем на «логике»...

Соображения по вопросу об отношении мышления и языка (речи)  (1977) (Выступление Э.В.Ильенкова на совещании по проблеме взаимоотношения языка и мышления)

[Amateur]

В воспитании слепоглухонемых детей Загорского интерната принимал участие известный отечественный философ Э.В.Ильенков

«Думать на языке» нельзя>>.
А на чём мы тогда, интересно, думаем

Мы думаем на «логике»...

Соображения по вопросу об отношении мышления и языка (речи)  (1977) (Выступление Э.В.Ильенкова на совещании по проблеме взаимоотношения языка и мышления)

Совершенно верно:

...логику мышления можно понять до, вне и независимо от исследования логики языка, но в обратном порядке нельзя понять ни язык, ни мышление.

[Тася]

2) делаем умозаключения по правилам мышления, одинаковым для любого человека, независимо от того, какой у него язык родной, т.е., вообще не зависящим от какого-то языка
Но ведь этнолингвистика и когнитивная лингвистика как-то говорят о том, что можно найти отражение культурно-ментальных особенностей того или иного народа в его родном языке.

[Amateur]

2) делаем умозаключения по правилам мышления, одинаковым для любого человека, независимо от того, какой у него язык родной, т.е., вообще не зависящим от какого-то языка
Но ведь этнолингвистика и когнитивная лингвистика как-то говорят о том, что можно найти отражение культурно-ментальных особенностей того или иного народа в его родном языке.

Одно другому не противоречит. Предшествующий опыт используется в качестве дополнительных данных, а у разных людей он свой, в том числе культурнообусловленный.

[Драгана]

Так тут речь идет скорее не об уровне языка, а об уровне коммуникации. Язык-речь-интерпретация...
Можно и при знании языка не понимать то, что имеет в виду собеседник - ситуация, знакомая всем.

А насчет "думать на языке"... да, можно думать словами, можно образами...кстати, а если русский человек какое-то время говорит по-английски и в это время он сразу понимает и отвечает так, не переводя постоянно на русский и назад, а прямо сразу и соображает..можно за эти несколько минут не использовать в мыслях ни одного русского слова даже..тогда получается, он в этот момент думает по-английски? я что, могу думать по-английски? интересненько!

А мышление ведь все равно, наверно, разное у европейцев и племен мумба-юмба..

[Amateur]

А мышление ведь все равно, наверно, разное у европейцев и племен мумба-юмба..

Одинаковое. Вы ведь сами доказали:

А насчет "думать на языке"... да, можно думать словами, можно образами...кстати, а если русский человек какое-то время говорит по-английски и в это время он сразу понимает и отвечает так, не переводя постоянно на русский и назад, а прямо сразу и соображает..можно за эти несколько минут не использовать в мыслях ни одного русского слова даже..тогда получается, он в этот момент думает по-английски? я что, могу думать по-английски? интересненько!

[Драгана]

мышление образами-одинаковое. А мышление в словесном оформлении разное..

[Pere]

мышление образами-одинаковое.

Едва ли. Взять к примеру хоть разнообразие в живописи. Я решительно склонен считать, что мышление как комплексный процесс, будь то визуальное, вербальное, звуковое или запаховое различается с необходимостью. Другое дело, что мы можем выделить некие общие принципы на которых основывается его функционирование, но это и ожидаемо, на каких бы позициях мы не стояли в остальном.

[Тася]

То есть, какие-то ассоциации при прослушивании музыки возникают, но потом выясняется, что композитор совсем другое имел в виду.

Эти ассоциации емть проявление невербального мышления, которое оперирует индивидуальными образами-впечатлениями от восприятия окружающей действительности.   

[Helenita]

po-moemu net. a kak zhe bodylanguage?

[Драгана]

Ну а такая штука - иногда слушаешь песню на другом языке, которого не знаешь, а как будто понимаешь что-то! какой-то смысл.Не знаю, может по интонации и манере исполнения...но как-то услышала грузинскую песню и прямо как будто "поняла", четкие представления, что он имел в виду! Не конкретными словами, а общий,не совсем четкий смысл. Хотя в грузинском абсолютно никак! Вот это что такое - фоносемантика, мелодические обороты или просто индивидуальные ассоциации?

[shravan]

Музыкой навеяло... 

[Драгана]

Да не музыкой, нет, это другое, а вот такая штука...
Скорее как у Карела Чапека, рассказ про дирижера, который на гастролях в другой стране заблудился, услышал речь на английском, которого не знал, как женщина и мужчина обсуждали, и понял, что готовится убийство...по тому, как они это обсуждали.
Или как стихотворение "Джон и Мери", там 2 человека повторяют только эти 2 слова-имена, но так по-разному, что целая история понятна...Но там-то просто интонация...

[shravan]

Ну тогда я вам скажу, что возможность телепатического восприятия еще никто не опроверг (хотя и не доказал вполне убедительно  ). Причем такое воспрятие возможно не непосредственно от живого человека в режиме онлайн, а опосредованно при помощи т.наз. "ключей" (изображение, гамма ароматов, музыка, звуки голоса, повторяющего какие-то последовательности слогов лишенные конкретного смысла, т.е. мантры  и т.п.) и при этом быть дистанцировано во времени.

[Драгана]

Да телепатия не при чем! наверно, просто интонация...

[longholiere]

в принципе,если человек утерял способность речи,говорить,то он скорее всего опускается до уровня ребенка(развивается воображение),а чаще всего дети склонны копировать("попугайничать")и первая система отношений станет языком общения,только если него останется потребность к общению и самовыражению.))
моя точка зрения!

[Lesya]

в принципе,если человек утерял способность речи,говорить,то он скорее всего опускается до уровня ребенка(развивается воображение),
моя точка зрения!

Опускается до уровня ребенка? А вы читали исследования по детской речи?

[Peamur]

кстати, дети правильнее разговаривают. их мозг не затуманен исключениями и оговорками к правилам. если есть слово "дай", то почему бы не быть слову "най"? хех

[xakeproot]

Язык существует только в обществе. Без социума - нет лингвы. "Стая товарищей" - тоже общество. Peamur, возмем Виктора нашего уважаемого де Авейрона - он же в своем "обществе" (животных) общался - рычал, мычал, скалился. Так что...

[Драгана]

А как некоторые наши товарищи выдумывают плановые языки? На них же никто не разговаривает! Какое тут общество? А языком считается. Я тоже придумывала... Язык-то есть, но нет речи на нем!

[@NiKeY]

Скорее как у Карела Чапека, рассказ про дирижера, который на гастролях в другой стране заблудился, услышал речь на английском, которого не знал, как женщина и мужчина обсуждали, и понял, что готовится убийство...по тому, как они это обсуждали.
Или как стихотворение "Джон и Мери", там 2 человека повторяют только эти 2 слова-имена, но так по-разному, что целая история понятна...

А можно это в инете где-нибудь прочитать / послушать ?

[xakeproot]

Драгана, но ведь когда возникает некая коммуникативная ситуация, есть коммуниканты (предположим, их двое), есть цель говорения, они вполне могут использовать плановый язык для передачи определенной информации. Язык как семиотическая система. Они вдвоем и будут считаться "обществом".

[Tixe]

кстати, дети правильнее разговаривают. их мозг не затуманен исключениями и оговорками к правилам. если есть слово "дай", то почему бы не быть слову "най"? хех

разговорное на вместо возьми по моему идёт оттуда
най-на