ретрофлексное ш

[Маркоман]

ш может быть в русском и ретрофлексным

[Маркоман]

[Драгана]

Не поняла. А что тут особого в песне Толкуновой? Хотите сказать, у нее ш какое-то не такое? Не замечаю ничего необычного.

[FA]

не слышу.

[Евгений]

Согласен с Маркоманом.

[Драгана]

Кажется, поняла. А это разве именно ш ретрофлексное, а не общая манера исполнения песен того времени? Без такого резкого-четкого, а более "смазанно", напевно?

[oort]

Да, звук похож на ретрофлексный. Но мне кажется, это может быть наведенная низким качеством звука галлюцинация. Если переключить на 480p, эффект становится меньше, хотя тоже не исключен.

[Драгана]

А ретрофлексный - это вообще как? Пример привести можете, где явно такой, а не "похож на"? По описанию артикуляции могу не понять, можно аудио или видео?

[Драгана]

Тут все четко и качество выше. И ш обыкновенное. Видимо, это действительно технические помехи.

[Lodur]

Я вообще не понял, в чём вопрос/проблема. Во всех системах фонологии русский /ш/ и так, вроде, описывают, как ретрофлексный...

[Awwal12]

Я вообще не понял, в чём вопрос/проблема. Во всех системах фонологии русский /ш/ и так, вроде, описывают, как ретрофлексный...

+1 И уж по крайней мере перед задними гласными его можно считать таковым...

Тут все четко и качество выше. И ш обыкновенное. Видимо, это действительно технические помехи.

Обыкновенное - это какое? [ʃ], которое в слове "shit"? 

[Драгана]

Нет, shit помягче. А в песне обыкновенное, каково оно в произношении большинства носителей русского языка, не страдающих дефектами дикции.           

[oort]

Насколько я понимаю, так называемый "классический русский /ш/" широкофокусный. А ретрофлексный /ш/ (например, шведский rs) узкофокусный. И характер фрикативного присвиста у них разный.

[Lodur]

В санскрите есть оба "ш", и палято-альвеолярный, и фрикативный. Поэтому, не мудрствуя лукаво, я произношу палятальный, как английский [ʃ], а ретрофлексный, как русский [ʂ] (хоть он обычно и мягче русского у большинства индийцев). Например, śrī kṛṣṇa [ʃriː kr̩ʂɳ ɐ].

[Тайльнемер]

и палято-альвеолярный, и фрикативный

?
Вы хотели написать «и палято-альвеолярный, и ретрофлексный»?

[Vertaler]

Обыкновенное - это какое? [ʃ], которое в слове "shit"? 

Shit'у присуща не только палатализованность, но и лёгкая огубленность.

[Lodur]

и палято-альвеолярный, и фрикативный

?
Вы хотели написать «и палято-альвеолярный, и ретрофлексный»?

Да, спасибо, что поправили. Подумал одно, написал другое.