Какой язык вы сейчас учите?

[Demetrius_disposable]

а не могли бы Вы перевести вот эту фразу?

В переводе с древнекитайского 德米特理 [dé mǐ tè lǐ] значит «благородный рис выделяется из правильности».

[Joris]

[Joris]

Это традиционные иероглифы? Если упрощённые - напишите пожалуйста традиционные.

Это традиционные

упрощенными будет 德米特里

И чтение иероглифов латиницей (а я потом попробую чжуинем).

На путунхуа (там дано кантонское чтение) это будет dé mǐ tè lǐ

Я так понимаю - это древнекитайский язык (который чжуинем вообще нельзя записывать...)

Это имя Дмитрий

[Alexandra A]

а не могли бы Вы перевести вот эту фразу?

В переводе с древнекитайского 德米特理 [dé mǐ tè lǐ] значит «благородный рис выделяется из правильности».

Спасибо!

ㄉㄜ ㄇㄧ ㄊㄜ ㄌㄧ
de mi te li

Да, я смогла набрать эти иероглифы в Ворде чжуинем.

Благородный рис быть специфическим упорядочивать (дословный перевод иероглифов).

P.S. Если знаешь написние иероглифов чжуинем - это так прекрасно!

[Alexandra A]

так над иероглифами есть чтение, нэ?

Это видимо древнекитайское чтение.

Так как я только пару уроков китайского прошла - то это чтение мне ничего не даёт.

Я не знаю современное чтение, и не могу угадать из древнего чтения современное чтение (видимо есть какие-то фонетические законы?)

Значит - я не могу набрать иероглифы алфавитом чжуинь в Ворде, и не могу вставить их в словарь (иероглифы ведь надо набирать алфавитом - чжуинем или латинским! А для этого нужно знать их современное чтение.)

[Joris]

Это видимо древнекитайское чтение.

dāk máih dahk léih — это кантонский

[Demetrius_once_more]

Юрген прав, dak1 mai2 dak6 lei5 — это кантонский (гуанчжоуский, Cantonese), на нём говорят в Гонконге, Макао и в провинции Гуандун. В IPA то же самое записывалось бы [tɐk˥ mɐi˧˥ tɐk˨ lei˩˧].

На среднекитайском было бы (по транскрипции Уильяма Бекстера, William Baxter) tok mejX dok liX (буква X обозначает восходящий тон 上聲, буква H — нисходящий 去聲; если пометки тона нет, но есть -p, -t, -k  — значит, тон входящий 入聲, иначе ровный 平聲).




Да, чжуинем это не запишешь, но чжуинь был создан слишком поздно.

Можно использовать метод фаньцзе (反切 [ㄈㄢˇ　ㄑ｜ㄝˋ]), которым пользовались сами китайцы: записывать чтение двумя иероглифами, от первого беря инициаль (например, t- m- d- l), от второго финаль (-ok -ejX -ok -liX). То есть моё имя 德米特理 можно записать 多則　莫禮　徒得　良士.

Посмотреть среднекитайские чтения в словаре Гуаньюнь, записанные таким образом, можно тут: http://ctext.org/dictionary.pl?if=en (набираете иероглиф в первом поле, там смотрите в поле «Guangyun» текст вида XY切, или поле «Fanqie» внизу).



Понятно, что записанные таким образом иероглифы нужно это каким-то образом переводить в нормальные чтения. Я обычно использую (черновой) словарь Бекстера: http://students.washington.edu/coopercm/DOCtoolsExperimental/BAXTER.PDF

Сама система транскрипции описана в его книге, A Handbook of Old Chinese Phonology:
1 часть: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13606573.html
2 часть: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13606574.html
3 часть: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/13606575.html

Есть и другие системы транскрипции: Пуллибленка, Карлгрена, Вана Ли, Старостина. Но система Бекстера хороша, что она набирается на любой клавиатуре.



«Гуанъюнь» — самый первый словарь с китайскими чтениями, до этого не было, поэтому более древние формы языка — только реконструкции. Да, их восстанавливают по рифмам, но всё-таки это не то...



Александра, а можно узнать Ваш email? А то вдруг я ещё какой-то из Ваших постов захочу прокомментировать. Был бы рад, если бы Вы прислали мне свой email на dmymd@yandex.ru (в личное сообщение не стоит, так как меня сейчас забанят снова ).

[mnashe]

Привет, Dēmē.
Ты ж вроде можешь и гостем писать, как раньше, когда самозабанился?
Ну или возвращаться уже в качестве обычного форумчанина, без стёба...

[Demetrius_once_more]

Привет, Dēmē.
Ты ж вроде можешь и гостем писать, как раньше, когда самозабанился?

Могу. Но тогда не будет повода придумывать всякий бред в «Интересы», а это весело.

[mnashe]

Но тогда не будет повода придумывать всякий бред в «Интересы», а это весело.

Так давай откроем игру «Интересы» в разделе «Игры».

[Damaskin]

так над иероглифами есть чтение, нэ?

Это видимо древнекитайское чтение.

Так как я только пару уроков китайского прошла - то это чтение мне ничего не даёт.

Я не знаю современное чтение, и не могу угадать из древнего чтения современное чтение (видимо есть какие-то фонетические законы?)

Значит - я не могу набрать иероглифы алфавитом чжуинь в Ворде, и не могу вставить их в словарь (иероглифы ведь надо набирать алфавитом - чжуинем или латинским! А для этого нужно знать их современное чтение.)

Интересно, каким образом китайский язык связан с железным веков в Британии?

[Demetrius_once_more]

Но тогда не будет повода придумывать всякий бред в «Интересы», а это весело.

Так давай откроем игру «Интересы» в разделе «Игры».

Лулзы доставляла в первую очередь неадекватная реакция администрации.

А вообще, на самом деле мне не хочется возвращаться: именно сама такая форма общения, как форум, кажется мне порочной. Потому что он централизован — вся власть в одних руках — власть развращает. Плюс к тому различные интересы у участников общения (заинтересованы в сохранении круга общения) и хозяина (на поддержание форума уходят деньги — нужна реклама — заинтересован в притоке людей).

Я мечтаю о чём-то децентрализированном, где модераторов не назначают, а каждый сам может стать модератором. К сожалению, Usenet уже успели превратить в помойку, а ничего вместо него ещё не придумали.

[mnashe]

неадекватная реакция администрации

dura lex...
Увидят у одного, другие захотят, и опять будут троллинг и срачи вместо нормального общения.
Ничего не поделаешь, нельзя.
Администрация посмеялась, но забанить таки пришлось.

Потому что он централизован — вся власть в одних руках — власть развращает.

Где ж тут «в одних руках», когда все спорные моменты решаются модераторским коллективом, за каждое действие — строгая отчётность...

на поддержание форума уходят деньги — нужна реклама — заинтересован в притоке людей

Опять же — не про ЛФ.

Я мечтаю о чём-то децентрализированном, где модераторов не назначают, а каждый сам может стать модератором. К сожалению, Usenet уже успели превратить в помойку, а ничего вместо него ещё не придумали.

Ну вон Dana ж заводила об этом тему. Читал?
Почти все отозвались скептически, причём аргументированно.

[Alexandra A]

Интересно, каким образом китайский язык связан с железным веков в Британии?

Просто интересно. Как язык устроен.

Без никакой связи с другими моими интересами.

[Demetrius_once_more]

Увидят у одного, другие захотят, и опять будут троллинг и срачи вместо нормального общения.

Ещё одна причина именно мне не находиться именно на ЛФ. Для меня общение, которое было на ЛФ, было нормальным, а бан за интересы ненормален.

Где ж тут «в одних руках», когда все спорные моменты решаются модераторским коллективом, за каждое действие — строгая отчётность...

Я не знаю, как ваша система устроена внутри, но события последних недель показали, что она не работает.

Да и «модераторский коллектив» — маленькая группа, выбираемая непрозрачно (по сути, единственный метод смены модераторского коллектива предполагает расстаться со своим «капиталом» сообщений).

на поддержание форума уходят деньги — нужна реклама — заинтересован в притоке людей

Опять же — не про ЛФ.

Так и поверил. Какова же причина введения групп, «как на Фейсбуке»?

Ну вон Dana ж заводила об этом тему. Читал?
Почти все отозвались скептически, причём аргументированно.

Тему не читал. Я читаю только RSS время от времени, что увижу — то увижу.

Впрочем, да, я уверен, что — какой бы хорошей не была децентрализированная система — ценрализированные окажутся доступнее, удобнее, проще для пользователей и т.д. Потому они позволяют каким-то образом получать прибыль (следовательно, есть мотивация их разрабатывать), а децентрализированные не позволяют. Но это же не значит, что не надо пробовать что-то поменять!

[Python]

Я мечтаю о чём-то децентрализированном, где модераторов не назначают, а каждый сам может стать модератором. К сожалению, Usenet уже успели превратить в помойку, а ничего вместо него ещё не придумали.

Тоже размышлял в этом направлении. Мне видится перспективной такая система, где каждый может либо читать все, что пишут остальные, либо по своему выбору подключать фильтры. Фильтр преставляет собой набор правил и ограничений, задаваемых модератором фильтра и может быть либо полностью самостоятельным, либо зависимым от других фильтров. Каждый может создать свой фитр и быть его модервтором. Все это, естественно, должно реализовываться на каком-то децентрализованном интернет-протоколе, исключающем влияние хозяина сайта/хостинга на контент.

[I. G.]

Онтоп: никакие.

[Artemon]

И меня даже отчасти удивляет, как много людей интересуются совершенно немейнстримовыми языками

Интересно изучить мышление (языковое мышление) разных народов.
Насколько разные люди могут создавать разные языки. Насколько языки получаются разными у различных народов.

Вы не поверите, но типология именно этим меня всегда и привлекала.

[Artemon]

На прошлой неделе начала свою 5, 10, или 20 попытку подойти к ирландскому.

уроки Романа не идут?

Уроки Романа? Это же было переписано из какой-то книги, уж не помню какой.

[Leo]

В следующую пятницу пойду на курсы нидерландского

Увы, группа пока не набралась. Но преподавательница оказалась настоящая нидерландка, сразу перешла на медленный нидерландский, чтобы было понятно, много рассказала о своей стране, продемонстрировала знание нидерландских диалектов, которых в стране великое множество, а также поведала о различиях языка Нидерландов и Бельгии.

[Elischua]

В следующую пятницу пойду на курсы нидерландского

Увы, группа пока не набралась. Нопреподавательница оказалась настоящая нидерландка, сразу перешла на медленный нидерландский, чтобы было понятно, много рассказала о своей стране, продемонстрировала знание нидерландских диалектов, которых в стране великое множество, а также поведала о различиях языка Нидерландов и Бельгии.

Курсы платные/бесплатные?

[Leo]

В следующую пятницу пойду на курсы нидерландского

Увы, группа пока не набралась. Но преподавательница оказалась настоящая нидерландка, сразу перешла на медленный нидерландский, чтобы было понятно, много рассказала о своей стране, продемонстрировала знание нидерландских диалектов, которых в стране великое множество, а также поведала о различиях языка Нидерландов и Бельгии.

Курсы платные/бесплатные?

Платные, конечно. Бесплатные только для беженцев и близких к ним.

[mnashe]

*Много диалектов в маленькой стране

[Мечтатель]

Решил ближе познакомиться с дравидийскими. Из четырех основных (тамильский, малаялам, телугу и каннада) выбрал тамильский (как более древний и связанный с великой культурной традицией). Письменность оказалась достаточно простой, с грамматикой средне, а с фонетикой очень трудно разобраться. Сомневаюсь, что без погружения в языковую среду ее вообще можно толком освоить.

[Leo]

Решил ближе познакомиться с дравидийскими. Из четырех основных (тамильский, малаялам, телугу и каннада) выбрал тамильский (как более древний и связанный с великой культурной традицией). Письменность оказалась достаточно простой, с грамматикой средне, а с фонетикой очень трудно разобраться. Сомневаюсь, что без погружения в языковую среду ее вообще можно толком освоить.

поищите в инете. есть тв программы на тамильском