Слово ''полонез'' как заимствование

[Тася]

 
Меня заинтересовало, из какого языка  было заимствовано в русский данное слово. В университете нам сказали, что слово польское,но,как оказалось, происхождение его всё же французское. Исторически получилось так, что для польской реалии (первоначально  крестьянский свадебный танец) номинация закрепилась французская. Так вот хотелось бы точно знать,как быть,скажем, в задании,где нужно будет определить источник заимствования (язык-источник),если там встретится слово ''полонез'' (французский или же польский язык? ). И вообше, когда мы говорим об источнике заимствования, это ведь речь о языке-источнике, а не посреднике?

[Flos]

из французского, без всяких вариантов
"polonaise"  буквально переводится "польская", т.е. танец польский, но само слово 100% французское.

[Wolliger Mensch]

Flos, слово polonaise никак не может быть 100% французским, уже хотя бы из-за своего корня.

[DMS]

Корень, само собой, средневеково-латинский

[Wolliger Mensch]

А в польском из латинского.

[Flos]

Flos, слово polonaise никак не может быть 100% французским, уже хотя бы из-за своего корня.

К черту корень, Менш.

Слово французское, потому что образовано во Франции по французским правилам.
Таким же образом какое-нибудь "обилечивать" - абсолютно русское слово с исторически неруским корнем.
Имхо.

[Jumis]

а слово ступинатор - чье?
а складировать?

[Flos]

а слово ступинатор - чье?
а складировать?

русские.

[Jumis]

образованные от stupinare и scladire

[Flos]

образованные от stupinare и scladire

Ступинатор - это просто шедевр, не думаю, что таких слов много .
Если честно, я только сейчас посмотрел, что это за штука.





  "-ир" уже давно стал в русском "своим" суффисом.

[Amateur]

Ступинатор - это просто шедевр, не думаю, что таких слов много .
Если честно, я только сейчас посмотрел, что это за штука.

И что же это? Не иначе как супинатор извратили?

  "-ир" уже давно стал в русском "своим" суффисом.

Ещё -из-ир- с непременным -ова-, отсекаемым в просторечии.

[Flos]

И что же это? Не иначе как супинатор извратили?

Деталь колеса автомобиля.
Однокоренное со словом СТУПИЦА!!!!

[Amateur]

Деталь колеса автомобиля.

Странно, но в гугле первые сайты были о военных ботинках.

[RawonaM]

Меня заинтересовало, из какого языка  было заимствовано в русский данное слово.

Вы же сами ответили на свой вопрос. Из польского. Вы сначала спросили «откуда заимствовалось?», а стали обсуждать «,,чье" слово?».

[Flos]

Странно, но в гугле первые сайты были о военных ботинках.

Ну, если о ботинках - то это от неграмотности, по аналогии со "ступня", "ступать".

А в колесе - то от большого ума, видно.

[Amateur]

Наверно ступа, ступать, ступня и ступица — однокоренные слова.

[Wolliger Mensch]

Ступа — из герм. *stampō «утрамбовка». Ступица — уменьшит. от ступа.

[Тася]

RawonaM, мне важно узнать, как быть при определении источника заимствования  в ситуации,когда польская реалия получила французское наименование. У нас на 1 курсе есть такое задание, и вот это слово там...
А с Flosом я согласна, если слово образовано из элементов одного языка,но в другом языке и по его же моделям , то оно признаётся  образованным в этом другом языке. Например, русскими считаются ''шахтёр'', ''лифтёр'', ''имиджмейкер''... именно мо этому принципу.

[RawonaM]

RawonaM, мне важно узнать, как быть при определении источника заимствования  в ситуации,когда польская реалия получила французское наименование. У нас на 1 курсе есть такое задание, и вот это слово там...

Первое предложение не понял. Касательно заданий тут все просто: нужно спросить преподавателя, что он хочет, т.к. вам с этим другие люди не помогут.

[Тася]

Поняла. Дело в том, что наш преподаватель по лексикологии даёт задание, которое формулируется как ''определить источник заимствования без словаря''.То есть предполагается,что 1-курсники должны указать язык-источник заимствования, ориентируясь на различные иноязычные приметы разных уровней (фонетические, морфологические...),  Так вот слово ''полонез'' , по словам преподавателя, польское, так как обозначает польский танец, но ведь, если исходить из общего принципа, которому следуем при выполнениии данного задания (язык-источник по приметам), французских примет-то больше, чем польских. Хотя бы даже то, что ударение на последний, а не на предпоследний слог...Говорит, что в польском ударение всегда фиксировано на предпоследнем и тут же  почему, мол, ребята ,вы не догадались, что ''полонез''- слово польское! Особенно у нас удивляются те, кто французский изучает.

[Wolliger Mensch]

Так вот слово ''полонез'' , по словам преподавателя, польское, так как обозначает польский танец, но ведь, если исходить из общего принципа, которому следуем при выполнениии данного задания (язык-источник по приметам), французских примет-то больше, чем польских.

В этом слове польский корень. Корень — самая важная морфема в слове (потому так и называется).

Хотя бы даже то, что ударение на последний, а не на предпоследний слог...Говорит, что в польском ударение всегда фиксировано на предпоследнем и тут же  почему, мол, ребята ,вы не догадались, что ''полонез''- слово польское! Особенно у нас удивляются те, кто французский изучает.

Ударение при чем?  Понятно, что слово оформлено по правилам французского языка (так как через этот язык было «пропущено»), но это суффиксы, а о корне я уже сказал.

[Amateur]

В этом слове польский корень.

В этом слове корень -полон-. Это латинский корень. В польском языке нет такого корня.

Корень — самая важная морфема в слове (потому так и называется).

Корень так называется потому, что этот термин был предложен при изучении древнееврейского языка, в котором он такой, что материально напоминает корень растения.
Все морфемы в слове равноправны. Лексический смысл слова часто не является суммой смыслов морфем.
Ну, а связь: «Корень — самая важная морфема в слове (потому так и называется)», вообще нельзя назвать логичной.

[Wolliger Mensch]

В этом слове корень -полон-. Это латинский корень. В польском языке нет такого корня.

Хых. В этом слоеве корень -полонез-, если вы это хотели сказать. Мы же говорим об источнике этого слова. Польский корень -pol'- попал в немецкий язык со значением «польский», откуда обычная для германолатинских образований форма Polōnia (по аналогии с германским именами n-основ), откуда и прилагательное polōnēnsis, преобразованное по правилам французского языка в polonois > polonais.

Корень так называется потому, что этот термин был предложен при изучении древнееврейского языка, в котором он такой, что материально напоминает корень растения.

Я в курсе.

Все морфемы в слове равноправны. Лексический смысл слова часто не является суммой смыслов морфем.
Ну, а связь: «Корень — самая важная морфема в слове (потому так и называется)», вообще нельзя назвать логичной.

[Тася]

Ударение при чем?   Понятно, что слово оформлено по правилам французского языка (так как через этот язык было «пропущено»), но это суффиксы...
Потому что место ударения в некоторых случаях у нас в таком задании тоже считается фонетической (точнее, акцентологической) приметой. А вообще, в каком языке слово образовано, тому языку и принадлежит по своему происхождению. Из какого языка взяты элементы, здесь неважно. Правда, в таком случае без словаря только по внешним приметам становится трудно определить, каков источник.

[Wolliger Mensch]

Четыреста двадцать восемь тысяч триста два, слово-то образовано не во французском, а в средневековом латинском (polōnēnsis), а французский только заимствовал его.