Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глаголы на -и/ы/у/ү

Автор Karakurt, августа 25, 2012, 19:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Borovik

на у-:
куру- "сохнуть"
улу- "выть" (который почему-то в татарском ула-)
чуку- "ковырять, долбить"

Zhendoso

Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 15:36
на у-:
куру- "сохнуть"
улу- "выть" (который почему-то в татарском ула-)
чуку- "ковырять, долбить"
чув.
хăр- сохнуть
ула - выть
чуку- -? 
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik


Фанис

Коры-, чокы-, ула-

В татарском-то понятно, ула- вроде как образован по тому же принципу что и гырла- "храпеть", шаула-, шарла-, герлэ- и пр., но что за -лу- в башкирском?

Zhendoso

Цитата: Фанис от августа 30, 2012, 15:59
Коры-, чокы-, ула-
В татарском-то понятно, ула- вроде как образован по тому же принципу что и гырла- "храпеть", шаула-, шарла-, герлэ- и пр., но что за -лу- в башкирском?
Ага, непонятно и интересно.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Праформа  *ūlɨ- "выть". Никакого аффикса, это цельный корень.
В башк. оло- (бүре олой "волк воет"), в полном соответствии с другими кыпчакскими. Ср. кирг. улу-, южн-алт. улу-

Может статься, тат. ула- "выть" - это не когнат вообще

Vertaler

Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 14:23
Цитата: Vertaler от августа 30, 2012, 13:53
То, что вы записываете как ku-, в татарском пишется как ко-.
шозабред
Каракурт просто не усвоил до конца факт, что татарский у
1) долгий звук (как каз. о и у, но не как каз. ұ)
2) ведёт себя одновременно и как монофтонг (ū или, если угодно, ə̄°), и как дифтонг (ıw~uw или, если угодно, əw~ə°w)
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Zhendoso

Я тоже разобрался. вашим конечным узким в подобных случаях у нас ноль звука или широкий соответствует.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Фанис

Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 15:58
Цитата: Zhendoso от августа 30, 2012, 15:56
ула - выть
Теперь понятно, откуда аномальная татарская форма
В чувашском ударный губной звук во втором слоге регулярно превращается в открытое -а-? Еще примеры?

Фанис

Цитата: Zhendosoили широкий соответствует.
Например?

Borovik


Zhendoso

Цитата: Фанис от августа 30, 2012, 16:22
Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 15:58
Цитата: Zhendoso от августа 30, 2012, 15:56
ула - выть
Теперь понятно, откуда аномальная татарская форма
В чувашском ударный губной звук во втором слоге регулярно превращается в открытое -а-? Еще примеры?
Да нет, в прачувашском (как и в некоторых других тюркских) глаголообразующий (от имен) аффикс -V был широким и двухвариантным -а/-е, а не узким и, похоже, только заднерядным (пока не нашел примеров на передний ряд)  -ï/-u.
Интересная тема, надо углубить.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Borovik

Цитата: Vertaler от августа 30, 2012, 16:16
Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 14:23
Цитата: Vertaler от августа 30, 2012, 13:53
То, что вы записываете как ku-, в татарском пишется как ко-.
шозабред
Каракурт просто не усвоил до конца факт, что татарский у
1) долгий звук (как каз. о и у, но не как каз. ұ)
2) ведёт себя одновременно и как монофтонг (ū или, если угодно, ə̄°), и как дифтонг (ıw~uw или, если угодно, əw~ə°w)
V., не придумывайте. Обычное у в татарском, без всяких долгот и вполне себе монофтонг - см. хотя бы мнение носителя выше. Другое дело, что он соответствует сразу нескольким разным вещам в др. тюркских
И "гнать" таки ку-

Zhendoso

Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 16:31
Цитата: Фанис от августа 30, 2012, 16:27
Цитата: Zhendosoили широкий соответствует.
Например?
Тот же ула-
Ага. Вопрос был поднят в свое время  Габеном,  Прицаком, Кононовым - т.н. классификация по ń-a и j-ï признакам, не слишком релевантным для современных языков, но достаточно последовательно разграничивавшим древние.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Фанис

Ула- в одиночку не в кассу, если нет никаких других примеров. Это вроде понятно...

Кстати, только что специально поинтересовался у знакомой каракалпачки, никакого дифтонга в основах жу- и ту- у нее не услышал.

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Vertaler

Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 16:42
Обычное у в татарском, без всяких долгот и вполне себе монофтонг - см. хотя бы мнение носителя выше.
Я скромно подозреваю, что Фанис и в русском не услышит глайдов даже при замедленном прослушивании.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Borovik

Цитата: Фанис от августа 30, 2012, 16:48
Кстати, только что специально поинтересовался у знакомой каракалпачки, никакого дифтонга в основах жу- и ту- у нее не услышал.

Русско-каракалпакский словарь. Москва:"Советская энциклопедия". 1967
Обратите внимание на буквочки ў в словаре

Borovik

Цитата: Vertaler от августа 30, 2012, 16:49
Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 16:42
V., не придумывайте.
Это не я придумал.
Хорошо, продолжайте копировать сюда все измышления из Умных Книг. И лексемы из языков, которыми не владеете, в собственной орфографии

Vertaler

Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 17:09
Хорошо, продолжайте копировать сюда все измышления из Умных Книг.
Дык а что делать, если они ещё и опытом подтверждаются?
ЦитироватьИ лексемы из языков, которыми не владеете, в собственной орфографии
Ко- не было лексемой, если вы не заметили.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Karakurt

Цитата: Vertaler от августа 30, 2012, 16:16
Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 14:23
Цитата: Vertaler от августа 30, 2012, 13:53
То, что вы записываете как ku-, в татарском пишется как ко-.
шозабред
Каракурт просто не усвоил до конца факт, что татарский у
1) долгий звук (как каз. о и у, но не как каз. ұ)
2) ведёт себя одновременно и как монофтонг (ū или, если угодно, ə̄°), и как дифтонг (ıw~uw или, если угодно, əw~ə°w)
С чего вы так решили?

Vertaler

Цитата: Karakurt от августа 30, 2012, 17:42
С чего вы так решили?
Потому что из вашего вопроса следует, что вы подумали, что тат. ку фонетически равно не каз. қу, а скорее каз. құ.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Karakurt

Расскажите нам про каз. у. Есть серьезные исследования?

Фанис

Цитата: Borovik от августа 30, 2012, 17:07
Цитата: Фанис от августа 30, 2012, 16:48
Кстати, только что специально поинтересовался у знакомой каракалпачки, никакого дифтонга в основах жу- и ту- у нее не услышал.

Русско-каракалпакский словарь. Москва:"Советская энциклопедия". 1967
Обратите внимание на буквочки ў в словаре
Буквочками буквочками, звуки звуками. Реально там не более чем ударное -у, как и в татарском, как и в казахском или в русских чешу, ношу, везу и т.д.

Фанис

Эдак дифтонг можно разглядеть и в русском слове курица и в других словах с ударными у по всему миру.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр