Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

BALTIC AND SLAVIC REVISITED

Автор Jumis, августа 4, 2006, 14:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

Jumis

августа 4, 2006, 14:24
Откопаны "древние публикации" (напр., тут: http://www.lituanus.org/1973/73_1_02.htm)

Цитировать
Baltic 1st person sing, of the present tense (in most thematic verbs) has always been a direct descendent of PIE *-o: Lith. nešu, nešuosi, Latv. nesu, nešuos: Lat. fero, Gr. phero, Gothic bėra, but in Slavic this ending was the (nasal) -y (PIE *-om) : OCS. neso, Pol. niosę.
Про некогда существовавший носовой инфикс в славянском варианте все согласны? Блин, так приятно было думать, что в русском 1st.sg.pres. идет от тех же тематических форм на *-o ...

Цитировать
The proto-Baltic diminutive formant (suffix) -l- is also completely unknown in Slavic Cf. Lith. šunelis: Latv. sūnelis: Lith. duobelė: Latv. (Eastern) dūbele.
Мдя?! А в русских "сынуля", "бабуля" не тот же диминутив, что и в šunelis, caligula?

Цитировать
Lith. vienuolika, dvylika (in the 16th century: liekas, antras liekas: likti) correspond to Gothic ainlif, twalif (PIE root *leikw-), but in OCS. jedinu na desete, duva na desęte, etc.
Тутошний *leikw- -- с какой семантикой?
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Dana

#1
августа 4, 2006, 14:54
Цитата: "Jumis" от
Про некогда существовавший носовой инфикс в славянском варианте все согласны?
Я согласна. А Вы разве нет?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Jumis

#2
августа 4, 2006, 17:29
Цитата: "Dana" от
Я согласна. А Вы разве нет?

А я - не знаю. Почему из "nešu" реконструируется член серии Hi/oH, а из "несу" -- om ??
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни

Vlad

#3
августа 4, 2006, 17:47
Цитата: JumisПочему из "nešu" реконструируется член серии Hi/oH, а из "несу" -- om ??
А в балтийских был переход om>u?
А в славянских мог быть переход -o в -o_носовое (давшее потом -у)?

Azzurro

#4
августа 4, 2006, 18:01
По-моему, -m следует в славянском объяснять как вторичное "наращение" под влиянием атематического окончания -mi в первом лице, то есть действием грамматической аналогии.

Wolliger Mensch

#5
августа 4, 2006, 18:42
Цитата: Azzurro от августа  4, 2006, 18:01
По-моему, -m следует в славянском объяснять как вторичное "наращение" под влиянием атематического окончания -mi в первом лице, то есть действием грамматической аналогии.
Это дейсвтительно позднее явление. Только не под влиянием -mi атематических глаголов, а под влияние окончания -n аориста, — -mi не мог повлиять на появление -ōn в силу того, что -m > -n очень давно, еще до обособления балтийских и славянских языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#6
августа 4, 2006, 18:49
Цитата: Jumis от августа  4, 2006, 14:24
Про некогда существовавший носовой инфикс в славянском варианте все согласны? Блин, так приятно было думать, что в русском 1st.sg.pres. идет от тех же тематических форм на *-o ...
Я немного не понял. Носовой инфикс — это -n- в «корне» глагола, напр.: sěděti ~ sędǫ, ležati ~ lęgǫ и и т. п. Окончание -n никак «инфиксом» назвать нельзя.

Цитата: Jumis от августа  4, 2006, 14:24
Тутошний *leikw- -- с какой семантикой?
С семантикой вычитания: 11 — «[десять и] одно лишнее», 12 — «[десять и] два лишнее».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vlad

#7
августа 7, 2006, 10:16
Везде пишут, что в словах типа камы -ы<-ōn. А почему в нашем окончании -ōn не дает -ы?

Wolliger Mensch

#8
августа 7, 2006, 10:44
Vlad, -ы дает не *-ōn, но *-ōns > *-ūs > *-ȳ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vlad

#9
августа 7, 2006, 12:05
Ясно. И, значит, в окончании род.пад. ед.ч. 1 скл. -ы тоже было -s? (-āns?)

В каких-то старых книжках, кажется, Никифоров, Старославянский язык, еще не знали этого :) и восстанавливали ōn.

Wolliger Mensch

#10
августа 7, 2006, 13:22
Цитата: Vlad от августа  7, 2006, 12:05
Ясно. И, значит, в окончании род.пад. ед.ч. 1 скл. -ы тоже было -s? (-āns?)
А что же там еще было? 8-) И.-е. *-ās.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

#11
августа 7, 2006, 13:26
А почему он инфиксом называется?

Vlad

#12
августа 7, 2006, 14:44
Ох... :scl: но как же из *-ās получилось -ы? Я, наверное, просто не знаю какого-то закона. Должно отпасть s – и все. Или здесь сработала аналогия? с чем?

Wolliger Mensch

#13
августа 7, 2006, 15:58
Цитата: Sudarshana от августа  7, 2006, 13:26
А почему он инфиксом называется?
Кто он?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

#14
августа 7, 2006, 16:01
Цитата: Vlad от августа  7, 2006, 14:44
Ох... :scl: но как же из *-ās получилось -ы? Я, наверное, просто не знаю какого-то закона. Должно отпасть s – и все. Или здесь сработала аналогия? с чем?
Перед конечными *s и *n краткий a и долгий ā лабиализовались, откуда *us > *ъ (напр. *vilkas > *vьlkъ), *ūs > *ы (*genās > ženy).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vlad

#16
августа 7, 2006, 17:54
Но ведь даже у Хабургаева
http://ksana-k.narod.ru/djvu/haburg1/do/117_0001.djvu
http://ksana-k.narod.ru/djvu/haburg1/do/118_0001.djvu
написано всего лишь:
ЦитироватьВ некоторых окончаниях славянский [ъ] происходит из *ǔ, развившегося на месте индоевропейского *ǒ в конечном закрытом слоге.
Далее приводятся «более подробные» объяснения для слов сънъ и даръ по схеме: ǒ>ǔ, так как это конечный закрытый слог, затем утрата -s.

Хотя формально все правильно, поскольку такие этапы действительно были, но сколько ключевой информации пропущено!
Ничего о переходе ǒ>ǎ (в этом месте книги) и о вашей закономерности, лабиализации a перед -s и -n.
Выходит, Хабургаев еще "не знал", а его книга 1974 г. – уже устарела.

Wolliger Mensch

#17
августа 7, 2006, 18:47
Влад, у Хабургаева есть и 2-е издание, 86-го года. Там все эти нюансы, что я вам рассказал, прописаны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jumis

#19
августа 8, 2006, 09:33
Цитата: "Sudarshana" от
А почему он инфиксом называется?

по ошиПке :)
Ужасный чудными делами
Дзержинец мира искони
Он нашими решил судьбами
Себя прославить в эти дни
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр