Чё меня бесит

Passerby · июля 30, 2012, 21:03

Цитата: Dana от июля 30, 2012, 20:42
как этнической общности с единым языком и самосознанием.

Современные тюрки подходят под это определение? Лол.

Цитата: Dana от июля 30, 2012, 20:48
До создания государства Израиль евреи не были нацией или таки были?

Нет, они были народом (этоносом), а, может, даже и просто религиозной общиной.

ostapenkovr · июля 30, 2012, 21:04

А мне человеку в кителе хочется дать в пятак (извините, стаж)

Joris · июля 30, 2012, 21:17

Цитата: Margot от июля 30, 2012, 20:28
Да еще и пианинА

Пианина — это хорошо. Бывает, помогает при соседях с дрелью.

I. G. · июля 30, 2012, 21:18

Цитата: Juuurgen от июля 30, 2012, 21:17
Цитата: Margot от июля 30, 2012, 20:28
Да еще и пианинА
Пианина — это хорошо. Бывает, помогает при соседях с дрелью.

У наших соседей сверху есть пианина, дрель и караоке!

Joris · июля 30, 2012, 21:19

Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 21:18
У наших соседей сверху есть пианина, дрель и караоке!

Хорошо они затарились....

I. G. · июля 30, 2012, 21:21

Цитата: Juuurgen от июля 30, 2012, 21:19
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 21:18
У наших соседей сверху есть пианина, дрель и караоке!
Хорошо они затарились....

Не то слово...
...Все так же рыдает шарманка, в Париже она чужестранка...
Единственный диск для караоке я знаю наизусть.

Zhendoso · июля 30, 2012, 21:23

Offtop

Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:45
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:39
Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:38
Эксперт-химик (криминалист) по наркотическим и СДЛ веществам.
Параллельно - художник и скульптор, также - автор книги "Прочтение некоторых этрусских.."
Мне кажется, тут есть какая-то глубинная связь.
Ыщыте: //ost.artnow.ru

Извините олуха и дилетанта за глупый вопрос - а что символизируют ~~дырки~~ сквозные отверстия на скульптурных и художественных образах в Вашем творчестве, если не секрет?

Wulfila · июля 30, 2012, 21:24

Деда Фройд в помощь..

Zhendoso · июля 30, 2012, 21:26

Цитата: Wulfila от июля 30, 2012, 21:24
Деда Фройд в помощь..

В смысле "время вентилирует наши инстинкты", типа?

Awwal12 · июля 30, 2012, 21:34

Цитата: Passerby от июля 30, 2012, 21:03
Цитата: Dana от июля 30, 2012, 20:48
До создания государства Израиль евреи не были нацией или таки были?
Нет, они были народом (этоносом), а, может, даже и просто религиозной общиной.

Второе, скорее (какова бы ни была позиция иудаизма). Трудно говорить о народе, чья культурная и языковая общность практически полностью ограничивается религиозно обусловленной.

ostapenkovr · июля 30, 2012, 21:38

Цитата: Zhendoso от июля 30, 2012, 21:23
Offtop
Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:45
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:39
Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:38
Эксперт-химик (криминалист) по наркотическим и СДЛ веществам.
Параллельно - художник и скульптор, также - автор книги "Прочтение некоторых этрусских.."
Мне кажется, тут есть какая-то глубинная связь.
Ыщыте: //ost.artnow.ru
Извините олуха и дилетанта за глупый вопрос - а что символизируют ~~дырки~~ сквозные отверстия на скульптурных и художественных образах в Вашем творчестве, если не секрет?

Вау! Серьёзный вопрос! Почитайте Евтушенко "О". И не слушайте злобного ... с его дедом.

Dana · июля 30, 2012, 21:38

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 21:34
Второе, скорее (какова бы ни была позиция иудаизма). Трудно говорить о народе, чья культурная и языковая общность практически полностью ограничивается религиозно обусловленной.

А как же родство по крови?
Опять же самосознания евреям не занимать. Во все времена.

Dana · июля 30, 2012, 21:42

Но прикол вот в чём.
Если рассуждать, как это делает Passerby, то получается, что вот была еврейская нация, после подавления восстания Бар Кохбы начался галут и еврейской нации не стало. 800 лет её не было и вдруг она снова появилась.
Как-то это всё тётто...

ostapenkovr · июля 30, 2012, 21:44

Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 21:38
Цитата: Zhendoso от июля 30, 2012, 21:23
Offtop
Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:45
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 20:39
Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 20:38
Эксперт-химик (криминалист) по наркотическим и СДЛ веществам.
Параллельно - художник и скульптор, также - автор книги "Прочтение некоторых этрусских.."
Мне кажется, тут есть какая-то глубинная связь.
Ыщыте: //ost.artnow.ru
Извините олуха и дилетанта за глупый вопрос - а что символизируют ~~дырки~~ сквозные отверстия на скульптурных и художественных образах в Вашем творчестве, если не секрет?
Вау! Серьёзный вопрос!
Почитайте Евтушенко "О".
И не слушайте злобного ... с его дедом.
Но до того был Мур.
Но до Мура я подражал Дали.
Застрял.

Lodur · июля 30, 2012, 22:11

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 21:34
Цитата: Passerby от июля 30, 2012, 21:03
Цитата: Dana от июля 30, 2012, 20:48
До создания государства Израиль евреи не были нацией или таки были?
Нет, они были народом (этоносом), а, может, даже и просто религиозной общиной.
Второе, скорее (какова бы ни была позиция иудаизма).

Караимы евреи или нет?

Lodur · июля 30, 2012, 22:12

Цитата: Dana от июля 30, 2012, 21:42Но прикол вот в чём.
Если рассуждать, как это делает Passerby, то получается, что вот была еврейская нация, после подавления восстания Бар Кохбы начался галут и еврейской нации не стало. 800 лет её не было и вдруг она снова появилась.
Как-то это всё тётто...

Чёж в се путают народ с нацией-то?

Был еврейский народ, нации не было. Да и вообще нации образовались все при капитализме, раньше не было.

Alexi84 · июля 30, 2012, 22:15

Цитата: Lodur от июля 30, 2012, 22:12
Да и вообще нации образовались все при капитализме, раньше не было.

Не совсем в тему, но вспомнилась созданная не так давно Олегом Громом тема, в которой он утверждал, что национализм и патриотизм - это одно и то же.

mnashe · июля 30, 2012, 22:19

Цитата: Dana от июля 30, 2012, 21:42
Если рассуждать, как это делает Passerby, то получается, что вот была еврейская нация, после подавления восстания Бар Кохбы начался галут и еврейской нации не стало. 800 лет её не было и вдруг она снова появилась.

Что интересно, евреи тоже так считают:

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Йəхезқель 371 Была на мне рука Господня, и увлёк меня духом (Своим) Господь и опустил меня среди долины, и она — полна костей. 2 И Он провёл меня над ними, вокруг-вокруг, и вот — многочисленны весьма на поверхности долины, И вот — иссохшие весьма. 3 И сказал Он мне: сын человеческий! Оживут ли кости эти? И сказал я: «Господь Бог, Ты знаешь». 4 И сказал Он мне: пророчествуй о костях этих, и скажешь им: кости иссохшие, слушайте слово Господне! 5 Так сказал Господь Бог костям этим: вот Я ввожу в вас дыхание (жизни) — и оживёте. 6 И дам вам жилы, и взращу на вас плоть, и покрою вас кожей, и введу в вас дыхание (жизни), и оживете и узнаете, что Я — Господь. 7 И пророчествовал я, как повелено было мне. И раздался звук, когда пророчествовал я, и вот — шум: и сблизились кости — кость к кости её. 8 И видел я: и вот на них жилы, и плоть поднялась, и покрыла их кожа сверху; но дыхания (жизни) нет в них. 9 Но Он сказал мне: пророчествуй дыханию (жизни), пророчествуй, сын человеческий, и скажешь дыханию (жизни): так сказал Господь Бог: от четырёх ветров приди, дыхание (жизни), и дохни на убитых этих, и оживут они. 10 И пророчествовал я, как повелел Он мне, и вошло в них дыхание (жизни), и они ожили, и встали на ноги свои — полчище великое весьма, весьма. 11 И Он сказал мне: сын человеческий! Кости эти — весь дом Йисраэля. Вот, говорят, (они): «Иссохли кости наши, и исчезла надежда наша, покончено с нами». 12 Посему пророчествуй и скажешь им: так сказал Господь Бог: вот Я открываю погребения ваши, и подниму Я вас из погребений ваших, народ Мой, и приведу вас в землю Йисраэля. 13 И узнаете, что Я — Господь, когда открою Я погребения ваши, народ Мой, и когда подниму вас из погребений ваших. 14 И вложу дух Мой в вас — и оживёте. И дам вам покой на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал и сделаю, — слово Господа Бога. 15 И было слово Господне ко мне сказано: 16 А ты, сын человеческий, возьми себе посох один, и напиши на нем: «Йəɦуде и сынам Йисраэля, объединившимся с ним». И возьми посох другой и напиши на нем: «Йосефа, посох Эфрайима и всех сынов Йисраэля, объединившихся с ним». 17 И приблизь их один к другому, (как будто) у тебя посох один, и превратятся в один в руке твоей. 18 И когда скажут тебе сыны народа твоего, говоря: «Не скажешь ли нам, что это у тебя?» 19 Скажи им: так сказал Господь Бог: вот Я беру посох Йосефа, который в руке Эфрайима и колен Йисраэля. объединившихся с ним; и положу его к посоху Йəɦуды, и сделаю их посохом единым, и превратятся они в один в руке Моей. 20 И будут посохи, на которых напишешь ты, в руке твоей пред глазами их. 21 И скажешь им: так сказал Господь Бог: вот Я беру сынов Йисраэля из среды народов, где ходили они; и соберу их со всех сторон и приведу их в землю их. 22 И сделаю их народом единым в стране той, на горах Йисраэля. И царь один будет для всех них царем, и не будут впредь двумя народами. И никогда не разделятся впредь на два царства. 23 И не осквернятся впредь идолами своими, и гнусностями своими, и всякими преступлениями своими, и спасу (выведу) их из всех поселений их, где грешили они. И очищу их, и будут Мне народом, а Я буду им Богом. 24 И слуга Мой Давид — царь над ними, и пастырь один будет у всех них. И установлениям Моим будут следовать они, и законы Мои соблюдать и выполнять их. 25 И будут обитать на земле, которую дал Я слуге Моему Йаʔақову, в которой обитали отцы ваши, и будут обитать на ней — они и дети их, и дети детей их вовеки. И Давид, слуга Мой, — князь их вовеки. 26 И заключу с ними завет мира, завет вечный пребудет с ними. И размещу их, и размножу их, и помещу Я святилище Мое среди них навеки. 27 И будет обитель Моя над ними, и буду им Богом, а они будут Мне народом. 28 И узнают народы, что Я — Господь, освящающий Йисраэля, когда пребудет святилище Моё внутри них вовеки.

Poirot · июля 30, 2012, 22:43

Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 21:21
Цитата: Juuurgen от июля 30, 2012, 21:19
Цитата: I. G. от июля 30, 2012, 21:18
У наших соседей сверху есть пианина, дрель и караоке!
Хорошо они затарились....
Не то слово...
...Все так же рыдает шарманка, в Париже она чужестранка...
Единственный диск для караоке я знаю наизусть.

какая пронзительная лирика, какие глубины страдания

Марго · июля 31, 2012, 08:46

Цитата: ostapenkovr от июля 30, 2012, 21:04
А мне человеку в кителе хочется дать в пятак (извините, стаж)

А я летчиков завсегда любила.

Марго · июля 31, 2012, 08:50

Поняла, наконец, зачем эта тема. Именно затем, чтобы отсюда все отпочковывалось. А как по-другому заговорить о том, о чем говорить и на предполагалось?
Так что mnashe придется трудиться над вырезыванием перманентно. Сочувствую, но и восхищаюся.

Awwal12 · июля 31, 2012, 09:02

Цитата: Dana от июля 30, 2012, 21:38
Цитата: Awwal12 от июля 30, 2012, 21:34Второе, скорее (какова бы ни была позиция иудаизма). Трудно говорить о народе, чья культурная и языковая общность практически полностью ограничивается религиозно обусловленной.
А как же родство по крови?

Бросьте. Какое уж тут реальное родство по крови, если среди "еврейских" этногрупп есть и чернокожие?...
Более того, ИРЛ "родство по крови" везде и всегда является скорее декларируемым принципом, чем реальностью. Почитайте что-нибудь об африканских племенах, например. При возникновении практической необходимости они очень быстро находят ранее неизвестные "родственные связи"...

Цитата: Lodur от июля 30, 2012, 22:11
Караимы евреи или нет?

Караимы - иудеи (пусть и своеобразного толка), но не ашкенази.

Alexandra A · июля 31, 2012, 09:33

Цитата: Awwal12 от июля 31, 2012, 09:02
Караимы - иудеи (пусть и своеобразного толка), но не ашкенази

Ashkenazim

Множественное число:

-im - м.р. (арабское ūna)
-oth - ж.р. (арабское -ātun)

-i на конце - суффикс прилагательного.

Dana · июля 31, 2012, 10:11

Караимы иудеи, но не евреи этнически. Так же как и хазары.
Вместе с тем, считать их частью еврейской нации, наверное, можно. И бета Исраэль и принявших иудаизм русских.

ostapenkovr · июля 31, 2012, 10:24

Цитата: Alexandra A от июля 31, 2012, 09:33
Ashkenazim
Множественное число:
-im - м.р. (арабское ūna)
-oth - ж.р. (арабское -ātun)
-i на конце - суффикс прилагательного.

Я понимаю, когда мафиозо (адын штука) называют мафиози - это нелепо.
Таки сами наши евреи, называют всех прочих гои, а не гоим