Author Topic: Вопросы E. по древнегреческому языку  (Read 20211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neeraj

  • Posts: 4435
  • Gender: Male
  • Neeraj
Значит, ошибся д-р Дж. Грешем Мейчен, профессор из Филадельфии...   
В 5 из 6 учебников и грамматик,имеющихся у меня - оба варианта написания - только "сигма"..Откуда у Мейчена "стигма" - это вопрос интересный... 

Offline Bhudh

  • Posts: 51292
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Учитывая разнобой в графике до изобретения стандартных шрифтов, вполне бы сошли за варианты одной буквы.
Ага, особенно учитывая, что сочетание στ вообще в конце слова встречаться не может.


Сильно здесь начальная лигатура на ς похожа?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Мечтатель

  • Posts: 16142
  • Gender: Male
А, ну тогда это могут быть чисто греческие заморочки. Первоначально была лигатура, потом ее подсократили до буквы, почти совпадающей на вид с конечной сигмой. Смешивание исключается, т. к. "ст" никогда не находится в финале.

Offline Bhudh

  • Posts: 51292
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А ведь всё это можно было узнать сразу из Википедии, а не спорить почём зря :eat:.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Мечтатель

  • Posts: 16142
  • Gender: Male
М-да, но собственно у меня вызвало несогласие только то, что "стигма" и "сигма", якобы, различимы на вид. По-моему, они одинаковы. То, что у первой "верхний крючок больше и уходит вправо" не слишком заметно при взгляде на две этих буквы.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
М-да, но собственно у меня вызвало несогласие только то, что "стигма" и "сигма", якобы, различимы на вид. По-моему, они одинаковы. То, что у первой "верхний крючок больше и уходит вправо" не слишком заметно при взгляде на две этих буквы.
Иностранцы с трудом отличают кириллическое П от Л, З от Э.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5884
  • Gender: Male
Вероятнее всего, конечно, что изменённая конечная сигма при сплошном написании была удобна.

Но греческие слова оканчиваются не только на сигму, хотя, по частотности, она, возможно, на первых местах

Offline Neeraj

  • Posts: 4435
  • Gender: Male
  • Neeraj
Вероятнее всего, конечно, что изменённая конечная сигма при сплошном написании была удобна.

Но греческие слова оканчиваются не только на сигму, хотя, по частотности, она, возможно, на первых местах
Может из алфавита для какого-либо древнегреческого диалекта появилась - для обозначения использовалось три различных буквы ( в одном из алфавитов имелась даже отдельная буква для обозначения [ss] )

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5884
  • Gender: Male
У Широкова на эту тему вроде бы ничего такого нет.

Зато смешное наблюдение: часть новогреков (но не все) шепелявит конечную сигму. ::)

Offline Bhudh

  • Posts: 51292
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Неконечную вроде бы тоже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ostapenkovr

  • Posts: 5884
  • Gender: Male
Неконечную вроде бы тоже.
:o Может быть, Вы и правы. Хотя конечная гоораздо шепелявее  :smoke:

Offline ginkgo

  • Posts: 12257
  • Gender: Female
Зато смешное наблюдение: часть новогреков (но не все) шепелявит конечную сигму. ::)
Наблюдение действительно смешное, ибо сигма является "шепелявым" звуком по умолчанию и независимо от позиции в слове. Произнесение ее как обычного "русского" [s] дает сильный иностранный акцент, опять же во всех позициях.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
Вопрос специалистам, "География" Страбона (Книга XVII) описывает некую страну Маврусию (в русском переводе, классическое издание "Памятники исторической мысли", М.1994, репринт 1964 г.), которая располагается к западу от Ливии. В иных словарях, в том числе старом советском энц., название страны дается как "Мавретания". В иных местах пишут "Мавритания" (не путать с совр. страной). Как правильно, через "и" или через "е" и почему ?

Offline Bhudh

  • Posts: 51292
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
почему ?
Потому, что эта (η) читается и так и эдак.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Vertaler

  • Posts: 10977
  • Gender: Male
  • Vielzeller
почему ?
Потому, что эта (η) читается и так и эдак.
А подумать?

(wiki/el) Μαυριτανία
Ŝtalas la brakuma gesto. Tempo estas haŭt', ne vesto, kaj profundas ĝia prem'.
Eblas, kvazaŭ fingrospurojn, ĝiajn signojn kaj teksturojn de ni preni sen problem'.
© Aleksandro Kuŝner

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
Я совсем не знаю др.греч., вообще никак. Вы не могли бы пояснить, в каком слове и в каком месте того греческого слова, которое переводится как Маврусия (почему так ?) находится буква "(η)" ? У самого Страбона как было написано ? И в какой момент возникает "Мавре(и)тания" ?


Это современная страна, к ТОЙ Мавретании отношения не имеет.

Offline Мечтатель

  • Posts: 16142
  • Gender: Male
Maurūsia, ae, f. (Μαυρουσία), bei den älteren Griechen, was Mauritania bei den Römern, Vitr. 8, 2, 6. – Dav.: 1) Maurūsiacus, a, um, mauritanisch, Mart. 12, 66, 6. – 2) Maurūsius, a, um (Μαυρούσιος), mauritanisch, auch poet. für afrikanisch, Verg. – Plur. subst., Maurūsiī, ōrum, m., die Mauritanier, Liv. u. Plin.

Как видно, нет в слове "Маврусия" буквы η. И похоже, оба названия хоть и имеют общий корень, но возникли независимо - одно в греческой среде, другое (Mauretania) - в римско-италийской.

Offline Alone Coder

  • Posts: 23141
  • Gender: Male
    • Орфовики
В конце слов вместо <σ> пишется <ς>.
Кто пишет, а кто и не пишет:

А кто-то и в середине пишет:

Offline vvf

  • Posts: 409
  • Gender: Male
Mechtatel, все ясно. Спасибо.

Offline Мечтатель

  • Posts: 16142
  • Gender: Male
(wiki/en) Mauri_people
О народе Mauri, от имени которого название Mauretania

Offline Bhudh

  • Posts: 51292
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А кто-то и в середине пишет:
Ты про слово μάλιϛα? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Ellidi

  • Posts: 6903
  • Gender: Male
Читая о примерах ряда e/o, встречаю следующие греческие примеры без перевода (автор к моему сожалению предполагает знание древнегреческого языка): πατήρ, εῠ-πάτωρ, πατέρα, εῠ-πάτορα, πατρός, πατράσι. Я разобрался с πατήρ (отец, им. п.) и πατρός (отец, р. п.). Каковы значения остальных форм, что это за формы?

P. S. Я на 95% уверен, что вставил не то ударение в εῠ-πάτωρ, я вообще не разбираюсь в древнегреческих ударениях. Прошу прощения за это.

И еще один вопрос: вместе с санскритским глаголом गच्छति (он идет) приводится гр. βάσκετε. Что означает βάσκετε? Он идет?
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Bhudh

  • Posts: 51292
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Каковы значения остальных форм, что это за формы?
Рекомендую сайт http://www.perseus.tufts.edu/hopper/search. Находит практически все формы.
Ну и http://en.wiktionary.org, хотя тут уже есть далеко не всё…

εὐπάτωρ, ορος adj. рожденный славным отцом
εὐπάτορα, πατέρα — аккузативы
πατράσι — датив плюралис

Что означает βάσκετε?
βάσκετε Arph. — идите
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

автор к моему сожалению предполагает знание древнегреческого языка
На самом деле для понимания примеров собственно чередования знания языка и не нужно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: