*Монотеизм © Эхнатон?

[Iskandar]

Нет в православии и католицизме никакого язычества. Надо уметь вникать в суть вещей, а не на форму и традиции смотреть.

Нет в язычестве никакого "язычества" (как христианского упрёка). Надо уметь вникать в суть вещей, а не на форму и традиции смотреть.

[-Dreamer-]

Нет в язычестве никакого "язычества" (как христианского упрёка). Надо уметь вникать в суть вещей, а не на форму и традиции смотреть.

Язычество = многобожие. А Бог один. Вот и весь "упрёк".

[Iskandar]

Язычество = многобожие. А Бог один. Вот и весь "упрёк".

К Богородице прилежно ныне притецем, / грешнии и смиреннии, и припадем, / в покаянии зовуще из глубины души: / Владычице, помози, на ны милосердовавши, / потщися, погибaем от множества прегрешений, / не отврати Твоя рабы тщи, / Тя бо и едину надежду имамы

В чём принципиальное отличие от гимна какой-нибудь Иштарке?


Мы всё-таки понимаем монотеизм как количественную характеристику (один бог ну или несколько богов, схоластически сводимых к одному)? Или есть какие-то качественные характеристики?

Скажем, истории о Кришне и его удивительных похождениях непонятно чем отличаются от "языческих" мифологий других народов. От того, что мы отсекли всех других подобных деятелей от почитания, религия стала монотеистичной? 

[mnashe]

Где в иудаизме жена Бога? (только без каббалы, пожалуйста)

А где «жена человека»?

(только без каббалы, пожалуйста)

А что это такое — иудаизм без каббалы?

[Штудент]

Что, для православных не так? Они ещё начинают доказывать, что их Троица, рисованные идолы и поклонение костям - это бо́льший монотеизм, чем тот же суннитский ислам...

Нет в православии и католицизме никакого язычества. Надо уметь вникать в суть вещей, а не на форму и традиции смотреть.

С точки зрения официального богословия - язычества нет ни в одной авраамической конфессии вообще. А вот на уровне реальных народных верований...

[Iskandar]

Где в иудаизме жена Бога? (только без каббалы, пожалуйста)

А где «жена человека»?

(только без каббалы, пожалуйста)

А что это такое — иудаизм без каббалы?

Почалося...

[-Dreamer-]

Богородица и христианские святые - это не боги. Они просто праведники, удостоившиеся великой чести находиться рядом с Всевышним. Ну и наши молитвы, соответственно, (как говорят верующие этих конфессий) могут передать Господу. Я лично более евангелических взглядов, но прям осуждать церковь своего народа не могу, сравнивая её с какими-то варварами раннего средневековья.

[Iskandar]

Богородица и христианские святые - это не боги. Они просто праведники, удостоившиеся великой чести находиться рядом с Всевышним. Ну и наши молитвы, соответственно, (как говорят верующие этих конфессий) могут передать Господу.

Я вижу в приведённом отрывке прямое обращение к конкретному персонажу с просьбой предпринять конкретные действия. Никакого здесь Бога не видно. Наоборот, единственная надежда - на этого женского персонажа.

Не в осуждение, но тогда уж молчите про "поганых язычников", почитающих "множество богов"...

[FA]

хз
«Имеет право», видимо, бен адам.

я озадачен... а знаете ли вы иврит? современный иврит! не являются ли ваши представления о значении слов в иврите представлениями лишь узкой религиозной группы?

[Iskandar]

С точки зрения официального богословия - язычества нет ни в одной авраамической конфессии вообще.

"Язычество" - это авраамическая ругалка. Естественно, сам себя язычником никто не назовёт.

[-Dreamer-]

Iskandar, у Вас неправильное понимание христианства. Ну или нежелание его понимать. Дело-то Ваше, я не знаю, во что Вы сами верите. Да и меня не особо должно это волновать, наверное.

[Iskandar]

Iskandar, у Вас неправильное понимание христианства. Ну или нежелание его понимать. Дело-то Ваше, я не знаю, во что Вы сами верите. Да и меня не особо должно это волновать, наверное.

А у вас неправильное понимание "язычества". Вот и всё.

[-Dreamer-]

Я, как представитель одной религии, имею права говорить, что это и есть истинный путь. Собственно так и остальные делают. Верить во все религии невозможно, это будет просто абсурд. К авраамическим религиям у меня положительное отношение в целом, но ставить историческое язычество даже моего этноса (славян) наравне с верой Иисуса Христа я никак не могу.

[FA]

Я, как представитель одной религии, имею права говорить, что это и есть истинный путь. Собственно так и остальные делают. Верить во все религии невозможно, это будет просто абсурд. К авраамическим религиям у меня положительное отношение в целом, но ставить историческое язычество даже моего этноса (славян) наравне с верой Иисуса Христа я никак не могу.

речь-то не о вашем отношении, а об объективных критериях, кажется...
о таких критериях, применяя которые, к одному результату пришли бы и муслимы, и христиане и иудеи, и кришнаиты, и атеисты...

[-Dreamer-]

речь-то не о вашем отношении, а об объективных критериях, кажется...
о таких критериях, применяя которые, к одному результату пришли бы и муслимы, и христиане и иудеи, и кришнаиты, и атеисты...

Последние никогда не договорятся с первыми четырьмя. Да и среди первых трёх разногласий немало было и будет. Религия - это такая штука: либо ты тут, либо там. Я не знаю, как можно быть чуть тем, а чуть этим. В философии такое реально, наверное. А тут рано или поздно всё равно встанет вопрос: а в кого ты веруешь? Насколько соответствует твоя вера заявленному названию? Безусловно, можно обсуждать, уважать точку зрения других, находить что-то общее, но полностью договориться не получится. И это нормально.

[FA]

Религия - это такая штука: либо ты тут, либо там. Я не знаю, как можно быть чуть тем, а чуть этим. В философии такое реально, наверное. А тут рано или поздно всё равно встанет вопрос: а в кого ты веруешь?

какое это имеет отношение к классификации религий на моно-и поли-теистические?

[-Dreamer-]

Ну как? Классификация зависит прежде всего не от мнения атеистов, решивших обсуждать религии, а от теологов той ли иной религии. Я в данном случае об истинности не говорю.

[mnashe]

Почалося...

А хто його знає, як воно почалося. Ми можемо лише гадати або вірити, що було воно завжди таке або його змінили.
Важливіше, що зараз воно є таким.

"Язычество" - это авраамическая ругалка. Естественно, сам себя язычником никто не назовёт.

[Lodur]

Скажем, истории о Кришне и его удивительных похождениях непонятно чем отличаются от "языческих" мифологий других народов.

Понятно, чем отличаются. Но для атеиста же всё параллельно.

[Iskandar]

Понятно, чем отличаются.

И чем же?

[-Dreamer-]

Но когда называют язычником в смысле политеиста, или прямо политеистом - вызывает, потому что противоречит моим убеждениям. Нас Кришна научил, что нет никаких богов, кроме него, так же, как иудеев YHWH научил.

Давно хотел спросить об этом. Я в восточных религиях не специалист, но что-то есть из фоновых знаний. В индуизме же вроде не один бог? Шива был вроде, я просто давно ещё читал в одном географическом журнале статью о поездке в Гималаи, вот там святилище Шивы описывалось и шаманы местные. Это типа другая конфессия индуизма?

[FA]

Классификация зависит прежде всего не от мнения атеистов, решивших обсуждать религии, а от теологов той ли иной религии. Я в данном случае об истинности не говорю.

что ж это за классификация, если она у адептов каждой религии своя?

[mnashe]

что ж это за классификация, если она у адептов каждой религии своя?

Просто сейчас, в отличие от древнего мира, знание о Едином почти повсеместно, и каждый старается показать, что он с Ним, а не с кем попало. Ну а самый простой способ показать свою преданность царю — рассказать ему, что такой-то и такой-то ему не совсем верен.

[Vesle Anne]

mnashe, не поняла к чему ты это. классификации всегда делаются для людей.
богу они нафиг не нужны, он жеж всеведущ.

[Hironda]

Наверное, язычество - это ненаучное определение, а противопоставление религии "правильной" с точки зрения верующего (христианина, иудея, мусульманина) "неправильной".
Я, конечно, не спец, но, наверное, суть в разном положении божеств в иерархиях, хотя и здесь путаница, и верующий каждой конфессии скажет, что его конфессия самая правильная.

Людям нужен не только абсолют или единый Бог (даже та же Троица для многих не особенно понятна), а вот к Николаю Угоднику можно обратиться, чтобы, например, плавание (путешествие) было благополучным или за исцелением. И к Богородице обращаются с личным (она как мать, ближе Отца небесного ). Ну и к разным местным святым, скажем, к Ксении Петербуржской или кому ещё. То же и у католиков.
А иудеи, разве не кладут они записочки в Стену Плача?
Сама видела, как у гробницы царя Давида женщина целовала покрывало гроба.
Да и сонм ангелов, архангелов, серафимов и херувимов существует (я, правда, не понимаю их функций). Но они, по-видимому, тоже какие-то посредники между Богом и людьми.
Человеческая природа одинакова и нуждается в конкретных заступниках, а тип религии - это тип общепринятой официально иерархии.