Гродно

[pittmirg]

Почему по-русски названия городов типа Гродно, Сенно не склоняются? Это для поляков является очень странным. Это и мужской род этих названий.  (Извините за мой русский).

[maristo]

Почему по-русски названия городов типа Гродно, Сенно не склоняются? Это для поляков является очень странным. Это и мужской род этих названий.  (Извините за мой русский).

Я склоняю.   

[Марго]

Я склоняю.

В Гродне? 

[Искандер]

Вообще странно, должно склоняться, но...

Гродна
из Гродна
ка Гродна
Гродна
з Гродна
у Гродна

там вообще можно различить, какой гласный на конце? По мне — любой может быть. хотя, не у наверно...

[Vertaler]

Я склоняю.

В Гродне? 

В Гродном, Гродного — так говорю я. Хотя гугёль показывает, что «в Гродне» вполне обычно.

[Vertaler]

По теме. Постараюсь объяснить доходчиво.

0. Знали бы вы, как русских прёт от ваших Benny'ego Benassi'ego!

1. Где-то читал, что многие иностранные — французские и итальянские — слова было принято писать латиницей. Adagio и paletot в такой орфографии не сильно посклоняешь. Если у форумчан есть подтверждения такого — прошу в студию.

2. Тенденция не склонять образования на -ово, -ино пришла из жаргона картографов (которые не склоняли их, чтобы не путать с аналогичными названиями на -ов, -ин). Сейчас в русском допустимы и встречаются оба варианта. Но склоняемый чаще звучит рафинированно и с пенсионэрским или эстєтским налётом.

2а. Те самые картографы уже порядочно нагадили русскому языку. Так, аналогичные названия на -ова, -ина (например, деревня Жулебина или Люблина) были нагло переименованы в те же -ово, -ино (современные районы Москвы Жулебино и Люблино).

3. Слово «Гродно» на русском материале не членится на составляющие. Ну или членится с трудом. Поэтому сразу хочется записать их в тот же разряд, что и итальянские Терамо, Абруццо, Латино и прочие, то есть не склонять вовсе. Видимо, потому же наши новости не склоняют название «Косово», которое я всегда — непроизвольно — склоняю.

[maristo]

Я склоняю.

В Гродне? 

Дык да. 

[maristo]

1. Где-то читал, что многие иностранные — французские и итальянские — слова было принято писать латиницей. Adagio и paletot в такой орфографии не сильно посклоняешь. Если у форумчан есть подтверждения такого — прошу в студию.

Самая старая книжка у меня дома "Современное положение вопроса о хрупкости углеродистой стали", СПб 1907.

Все иностранные фамилии в книге, выдержки и некоторые термины на языке происхождения.

[Марго]

Все иностранные фамилии в книге, выдержки и некоторые термины на языке происхождения.

Ничего хорошего в этом нет. Давать в скобках рядом с переводом имени или термина оригинальное его написание — другое дело.

[maristo]

Все иностранные фамилии в книге, выдержки и некоторые термины на языке происхождения.

Ничего хорошего в этом нет. Давать в скобках рядом с переводом имени или термина оригинальное его написание — другое дело.

Если вы инженер-механик и уж тем более металловед, то это важно, а если у вас проблемы с такими простыми вещами, то лучше обратно в садик идти. Всё правильно сделали. 

[maristo]

И тем более было недопустимо искажать термины в эпоху, когда наука ещё не устоялась, тут любое искажение и вольность перевода, при отсутствии накопившейся инерции в узусе, могли подкосить всякое понимание.

[maristo]

До боли знакомые апострофированные имена и фамилии 

Это нормально же.

[Искандер]

И тем более было недопустимо искажать термины в эпоху, когда наука ещё не устоялась, тут любое искажение и вольность перевода, при отсутствии накопившейся инерции в узусе, могли подкосить всякое понимание.

до сих пор на переднем крае приходится лепить термины на англэз и френч повсеместно.
(слава богу ещё у нас мало ссылок на японскую рефбеллетричтику)

[Марго]

Если вы инженер-механик и уж тем более металловед, то это важно, а если у вас проблемы с такими простыми вещами, то лучше обратно в садик идти.

Что именно ЭТО? Чтобы писать термины и фамилии без перевода? В чем состоит важность этого, если известные фамилии и термины в этом же самом материале уж точно даны в переводе? Или Вы предлагаете вообще все термины и фамилии давать на языке оригинала? Могу себе представить эдакую солянку, когда оригинальные еще и на совсем разных языках.

[maristo]

Если вы инженер-механик и уж тем более металловед, то это важно, а если у вас проблемы с такими простыми вещами, то лучше обратно в садик идти.

Что именно ЭТО? Чтобы писать термины и фамилии без перевода? В чем состоит важность этого, если известные фамилии и термины в этом же самом материале уж точно даны в переводе? Или Вы предлагаете вообще все термины и фамилии давать на языке оригинала? Могу себе представить эдакую солянку, когда оригинальные еще и на совсем разных языках.

Это удобнее для цитирования и поиска/каталогизации, как я уточнил, на ранних этапах. ДА и потом. А зачем представлять себе это? В научных текстах и так солянка из греческих, готических, латинских букв в формулах, аббревиатур и закорючек.

[Искандер]

Что именно ЭТО? Чтобы писать термины и фамилии без перевода? В чем состоит важность этого, если известные фамилии и термины в этом же самом материале уж точно даны в переводе?

А как по-другому вы предлагаете ввести термин и сослаться на малоизвестного автора так, чтобы все поняли про что речь?

Могу себе представить эдакую солянку, когда оригинальные еще и на совсем разных языках.

обычно даже дальше инглиша дело не идёт. максимум — французский с испанским. кстати в языкознании это  более распространено, многие грамматические термины описываемого языка даются эз ыт ыз.

[Искандер]

И вообще, не текстом технический текст красен, а формулами и графиками.

[Марго]

Это удобнее для цитирования и поиска/каталогизации, как я уточнил, на ранних этапах.

Так я же выше сказала:

Давать в скобках рядом с переводом имени или термина оригинальное его написание — другое дело.

Так что каталогизация и поиск не пострадают.

[maristo]

Это удобнее для цитирования и поиска/каталогизации, как я уточнил, на ранних этапах.

Так я же выше сказала:

Давать в скобках рядом с переводом имени или термина оригинальное его написание — другое дело.

Так что каталогизация и поиск не пострадают.

Бумагу надо же экономить. Разъяснять в скобках каждый чих странно для спецлитературы, не школьный же учебник. На крайняк сноску. Хотя и по другим поводам сносок полно. Замучаетесь.

[Марго]

maristo, все равно ведь потом, когда фамилия будет на слуху (то есть ее будут произносить по-русски), ее надо будет как-то писать. И точно помню, что бывают примеры, когда одну и ту же фамилию записывают по-разному. Так что перевод фамилии нужен в любом случае, и вот тут за переводчиком главное слово, иначе точно — в детский сад.

[Искандер]

Вот вечно дашь этим корректорам текст рукописи, а они там такого потом наворотят... жуть берёт.
Сколько испаганенных формул я насмотрелся, где вместо варикаппы насовали æ, вместо римской единицы в верхнем индексе острых штрихов, перепутали омегу и фи...

[Искандер]

и вот тут за переводчиком главное слово, иначе точно — в детский сад

Так никакого переводчика ж не было. Ссылка на оригинальную работу.

[Марго]

Разъяснять в скобках каждый чих странно для спецлитературы

Это не чих. В скобках, обратите внимание, нужно давать именно оригинал — в частности, чтобы не было разночтений, если разные переводчики переведут неизвестную фамилию/термин по-разному.

[Искандер]

Это не чих. В скобках, обратите внимание, нужно давать именно оригинал — в частности, чтобы не было разночтений, если разные переводчики переведут неизвестную фамилию/термин по-разному

Так ведь прощще дать просто оригинал без всяких скобок, на случай когда переводчики вообще никак и никогда этот термин или фамилию не переведут.

[Марго]

Так ведь прощще дать просто оригинал без всяких скобок, на случай когда переводчики вообще никак и никогда этот термин или фамилию не переведут.

Типа, все время писать Einstein, Gay-Lussac и проч.? А китайских как, иероглифами?

Вот вечно дашь этим корректорам текст рукописи, а они там такого потом наворотят... жуть берёт.

А Вы не экономьте на корректуре и приглашайте нормальных корректоров, тогда все будет ОК.