Author Topic: Ледовитый.  (Read 5522 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jumis

  • Posts: 6605
  • Gender: Male
on: July 19, 2006, 08:11
"Плодовитый", "даровитый" и т.п. известны в СРЛЯ во многих сочетаниях.

"Ледовитый", как определение, может соединяться, кажется, лишь в "Северный Ледовитый Океан". Возможно, это - имя собственное? Какой, пардон, морфолог вообще это слово придумал и ввел?

Моя собственная народная этимологизация подсказывает, что океан сей не Ледовый/Ледяной, а Ледовитый потому, что льдом он "припорошен" лишь местами (а не промерз насквозь). Таким он и являлся поморам и команде Баренца, к примеру?

 :???
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Reply #1 on: July 19, 2006, 13:33
Отнюдь, отымённый адъективальный суф. -овит- нигде не значит неполного признака, напротив - обилие чего-либо: плодовитый = богатый плодами, аналогично ледовитый = сплошь покрытый льдами. Не путайте с -оват-, который, действительно, означает неполноту качества.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53563
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: July 19, 2006, 17:54
В слове «ледовитый» суффикс «обилия» не -овит-, а -ит-, а -ов- — это часть основы имени: в древности слов ледъ относилось к u-основам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jumis

  • Posts: 6605
  • Gender: Male
Reply #3 on: July 20, 2006, 07:58
А комплекс -ан-ут- не является показателем частичности?

   ебанутый (не до конца)
   ёбнутый (безапелляционно)


С "Ледовитый" и  просто "Ледовый" мне казалось то же...

А все-таки - "Северный Ледовитый" можно считать... эээ... гидронимом (имя собственное), как "Волга" и проч?
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53563
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: July 20, 2006, 09:43
С "Ледовитый" и  просто "Ледовый" мне казалось то же...
Прилагательное «ледовый» непосредственно образовано от слова лед, значит «относящийся ко льду» (ср. «ледяной» — «сделанный изо льда»).
А все-таки - "Северный Ледовитый" можно считать... эээ... гидронимом (имя собственное), как "Волга" и проч?
Безусловно, гидроним. Сам океан периодически освобождается ото льда (последний раз пятьсот лет назад).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Прилагательное «ледовый» непосредственно образовано от слова лед, значит «относящийся ко льду» (ср. «ледяной» — «сделанный изо льда»)
Да, но и ЛЕДОВИТЫЙ - тоже отымённое от ЛЁД и им мотивированное, но иначе, нежели ЛЕДОВЫЙ.
Кстати, мне кажется, между ЛЕДОВЫЙ и ЛЕДЯНОЙ не всегда есть строгая семантическая оппозиция: ЛЕДОВЫЙ может означать не только "имеющий отношение ко льду" (ЛЕДОВАЯ КАРТА), но и "сделанный изо льда" (ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ - пусть и частично изо льда, в отличие от ЛЕДЯНОЙ ДВОРЕЦ) - таково одно из определений (первое) в 4-томном СРЛЯ, пример оттуда - ЛЕДОВЫЙ ПОКРОВ. В диахроническом аспекте ЛЕДОВЫЙ  как раз и было "правильным" относительным прилагательным от У-основы ЛЁД (ср. ДОМОВЫЙ от У-основы ДОМ), поэтому значение "ледяной" у него исконное.

Reply #6 on: July 20, 2006, 10:43
А комплекс -ан-ут- не является показателем частичности?

   ебанутый (не до конца)
   ёбнутый (безапелляционно)

Нет, глагольный суф. -АНУ- - показатель одноразового действия (семелфактив) с экспрессивной маркировкой (придающей глаголу коннотации интенсивности, внезапности и т. п., но не частичности), тогда как -НУ- - нейтральный перфективатор, одним из значений которого является семелфактив (ср. КИДАТЬ - КИНУТЬ, нейтральный перфектив - КИДАНУТЬ, "модальный" перфектив).

Offline Jumis

  • Posts: 6605
  • Gender: Male
Reply #7 on: July 20, 2006, 12:29
тогда "киданул" - смысловой аорист? :)
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53563
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
поэтому значение "ледяной" у него исконное.
С чего вдруг?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jumis

  • Posts: 6605
  • Gender: Male
поэтому значение "ледяной" у него исконное.
С чего вдруг?


По аналогиии - дубъ/дубовый (не дубяной же) :yes:

хотя лубъ/лубяной ...  :donno:
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
поэтому значение "ледяной" у него исконное.
С чего вдруг?

Потому что дериват ЛЕДОВЫЙ древнее, чем ЛЕДЯНОЙ. ЛЕД-ОВ-ЫЙ (*ledu : ledou-(u)-o-) - древнейшее относительное прилагательное от У-основы (ср. ДОМОВЫЙ, САДОВЫЙ, СОЛОДОВЫЙ, ДУБОВЫЙ, кстати, тоже). Частичная оппозиция, о которой сказано выше, - более поздняя.

Reply #11 on: July 20, 2006, 15:15
тогда "киданул" - смысловой аорист? :)
Эти категории нетождественны. Аорист - это, скорее, мгновенное действие.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53563
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
поэтому значение "ледяной" у него исконное.
С чего вдруг?

Потому что дериват ЛЕДОВЫЙ древнее, чем ЛЕДЯНОЙ. ЛЕД-ОВ-ЫЙ (*ledu : ledou-(u)-o-) - древнейшее относительное прилагательное от У-основы (ср. ДОМОВЫЙ, САДОВЫЙ, СОЛОДОВЫЙ, ДУБОВЫЙ, кстати, тоже). Частичная оппозиция, о которой сказано выше, - более поздняя.
Azzurro, не могу уловить хода вашей мысли. Что *ledouos древнее, чем ледяной очевидно, и никто с этим не спорит. Но как из этого вытекает, что слово ледовъ имело значение «ледяной», и что это значение было у этого слова изначальным? :???
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Reply #13 on: July 21, 2006, 13:29
По общей логике вещей: базовое относительное прилагательное должно иметь базовое значение "состоящий изо льда", тогда как значение "связанный со льдом" возникает вторично.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53563
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: July 21, 2006, 13:35
Название вещества автоматическим порождает вещественное прилагательное? Остроумно. :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

OZ

  • Guest
Reply #15 on: July 26, 2006, 14:47
А все-таки - "Северный Ледовитый" можно считать... эээ... гидронимом (имя собственное), как "Волга" и проч?

А где у нас Южный Ледовитый? Странно сие...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: