Author Topic: Грустно  (Read 21448 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13373
  • Gender: Male
Reply #100 on: August 8, 2012, 23:42
Не думаю, что это именно советского наследие. По мне, это вневременной маркер болвана, которому энергетически выгоднее распределять свои инстинкты в двуцветном мире, нежели включить мозг и обучиться дефинициям палитры.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #101 on: August 8, 2012, 23:43
Враги - это, по-моему, слишком сильно, особенно на форумах, в интернете.
Скорее, оппоненты.
Увы, в интернете можно иногда встретить пользователей столь яростных и злобных, что иначе как врагами их назвать нельзя. Чаще всего это различные правые радикалы, националисты, антисемиты и т.п. :(
Чаще всего это либо неадекваты, либо сверхтолстые тролли 0:255:0. Причем они обычно видны на расстоянии нескольких световых лет и нормальный человек, не отягощенный комплексом сияющего всесильного рыцаря на коне в белых доспехах, даже пытаться дискутировать с ними не будет.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #102 on: August 8, 2012, 23:45
Не думаю, что это именно советского наследие.
Советская эпоха со всеми ее единственно верными учениями крайне способствовала распространению таких воззрений, увы.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13373
  • Gender: Male
Reply #103 on: August 8, 2012, 23:59
Не думаю, что это именно советского наследие.
Советская эпоха со всеми ее единственно верными учениями крайне способствовала распространению таких воззрений, увы.
Помимо всего прочего, в той стране еще и нормальные люди жили, а болванов процентно было куда меньше, нежели в этой. Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Единственно верные учения - единственно верный способ обозначить болвану вектор в жизни, и хорошо, когда это делается думающим человеком, находящимся у власти. Гораздо хуже, когда наделенный властью болван рисует вектор нормальному человеку.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Hironda

  • Posts: 8589
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #104 on: August 9, 2012, 00:36
Не думаю, что это именно советского наследие.
Советская эпоха со всеми ее единственно верными учениями крайне способствовала распространению таких воззрений, увы.
Помимо всего прочего, в той стране еще и нормальные люди жили, а болванов процентно было куда меньше, нежели в этой. Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Единственно верные учения - единственно верный способ обозначить болвану вектор в жизни, и хорошо, когда это делается думающим человеком, находящимся у власти. Гораздо хуже, когда наделенный властью болван рисует вектор нормальному человеку.
Мне тоже кажется, что яростная непримиримость - проблема, скорее, психологическая, и любая идеология, которую исповедует подобный роковой борец окажется годной: будь то борьба за спасение тушканчиков, написание Ё или длина одежды.

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Reply #105 on: August 9, 2012, 01:46
Ну а считать всех оппонентов личными врагами и стремиться к их уничтожению (желательно, физическому) - старая добрая традиция советской политики и науки.
Здесь есть один америкос, который в своих словах по крайней мере именно так обращается со своими противниками.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #106 on: August 9, 2012, 07:54
Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
Давно ли прошли времена, когда во главе страны стояла эталонная ухающая личность, отметившаяся перед тем как один из наиболее ярых борцов с врагами народа и прочими классовыми противниками во вверенной ему партийной епархии?.. Ее приход на вершины власти, к слову сказать, тоже непосредственным образом был связан с физическим устранением одного противника и политическим - еще четырех крупных фигур. Впрочем, через семь лет та же судьба закономерно постигла и саму эту личность, после чего в правящей группировке наконец было достигнуто подобие долговременного консенсуса (что, конечно, не означало, что единственно верное учение перестало быть единственно верным или менее агрессивно насаждаемым - просто все уже слегка устали непрерывно бороться друг с другом).
Единственно верные учения - единственно верный способ обозначить болвану вектор в жизни, и хорошо, когда это делается думающим человеком, находящимся у власти.
Угу. Особенно умилительно это смотрится, когда находящийся у власти думающий человек объявляет единственно верным лингвистическим учением теорию Фоменко откровенную ересь, и десятилетиями все маститые академики оказываются вынуждены с высоких трибун раболепно восхвалять ее классовую выдержанность и необычайно точное соответствие учению Маркса.

Естественно, при наличии единственно верного политического учения начинают возникать единственно верные учения и в лингвистике, и в биологии, и в теории управления... При этом любое инакомыслие, само собой, рассматривается как государственное преступление, наказуемое смертью, каторгой, а по смягчении нравов - заключением в лечебницу или, в легких случаях, лишением права заниматься любой профессиональной деятельностью. Такие дела.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 11853
  • Gender: Male
Reply #107 on: August 9, 2012, 08:23
Да, да, Совок - абсолютное зло. Единственно верная истина, грамотно поданная умным дядей из Госдепа.
Мне лишь бы брякнуть

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #108 on: August 9, 2012, 08:29
Да, да, Совок - абсолютное зло. Единственно верная истина, грамотно поданная умным дядей из Госдепа.
Вы так говорите, как будто Госдеп - это абсолютное зло! :negozhe:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #109 on: August 9, 2012, 09:35
Вообще мне уже н********а эта присказка про "абсолютное зло" и "было и хорошее". Ну ясен красен, СССР не был абсолютным злом. Третий Рейх тоже не был абсолютным злом, полпотовская Камбоджа не была абсолютным злом, даже татаро-монгольское нашествие не было для Руси абсолютным злом (потому что способствовало созданию централизованного государства, ослаблению княжеских усобиц и т.д. и т.п.). Дальше-то что? Что из этого всего следует? Это как-то отменяет преступления НСДАП, РКП(б)/ВКП(б)/КПСС, красных кхмеров, или, может быть, заставляет как-то по-иному взглянуть на монгольские массовые убийства и депортации населения?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13373
  • Gender: Male
Reply #110 on: August 9, 2012, 10:03
Во власти в той стране, в отличие от этой, болванов точно не было.
Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
Давно ли прошли времена, когда во главе страны стояла эталонная ухающая личность, отметившаяся перед тем как один из наиболее ярых борцов с врагами народа и прочими классовыми противниками во вверенной ему партийной епархии?...
Его никак нельзя назвать болваном, хотя бы из-за оттепели. Считаю его хорошим тактиком, но неудачным стратегом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #111 on: August 9, 2012, 10:06
Вообще мне уже н********а эта присказка...

Offtop
Пересчитала звездочки, попыталась подставить буковки — ничего из слышанного сюда не подходит. Почувствовала явный недостаток в образовании.  :donno:

Offline Zhendoso

  • Posts: 13373
  • Gender: Male
Reply #112 on: August 9, 2012, 10:17
Вообще мне уже н********а эта присказка...

Offtop
Пересчитала звездочки, попыталась подставить буковки — ничего из слышанного сюда не подходит. Почувствовала явный недостаток в образовании.  :donno:
Позвольте мне (одному из лучших непризнанных нерусских знатоков русского ненорматива) придти Вам на выручку: последовательно подставьте 1-ую, 19-ую, 20-ую, 16-ую, 6-ую, 2-ую, 1-ую, 13-ую буквы русского алфавита, и Ваше любопытство удовлетворится.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Online Poirot

  • Posts: 61919
  • Gender: Male
Reply #113 on: August 9, 2012, 10:21
Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
насколько могу судить, в советское время (возьмём 60-е - 70-е гг.) случайные люди на высшие управленческие должности, как правило, не попадали. нужно было пройти по довольно длинной карьерной лестнице, начиная с должности какого-нибудь парторга завода, первого секретаря горкома, обкома, а там и наверх. т.е. люди эти к моменту назначения на высшие должности (а это надо было ещё заслужить) уже доказали, что умеют управлять.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Reply #114 on: August 9, 2012, 10:22
Вообще мне уже н********а эта присказка...

Offtop
Пересчитала звездочки, попыталась подставить буковки — ничего из слышанного сюда не подходит. Почувствовала явный недостаток в образовании.  :donno:
элементарно же
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #115 on: August 9, 2012, 10:24
Его никак нельзя назвать болваном, хотя бы из-за оттепели.
Бросьте. "Оттепель" он организовал вовсе не из-за какого-то альтруизма и любви к прекрасному, а потому, что ему самому жить хотелось. На что Хрущев был человеком недалеким, но у него хватило ума понять, что если после окончания активной фазы террора он хочет выйти из воды сухим, белым и пушистым, надо срочно на кого-то взвалить ответственность за все массовые репрессии 1930-х - 1950-х. Что ж, проделано это было с блестящим успехом: до сих пор принято в репрессиях винить Сталина (культ личности которого он помпезно развенчал), Берию (которого они с Маленковым расстреляли, обвинив во всех смертных грехах), Ежова и Ягоду (ошельмованных и ликвидированных еще при Сталине), но только не Политбюро как таковое. Хрущева же вспоминают в связи с кукурузной эпопеей, стучанием ботинками, выставкой в Манеже - но вовсе не в связи с тем, что сам он в бытность свою и в Подмосковье, и на Украине утверждал смертные приговоры сотнями.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Poirot

  • Posts: 61919
  • Gender: Male
Reply #116 on: August 9, 2012, 10:28
сам он в бытность свою и в Подмосковье, и на Украине утверждал смертные приговоры сотнями.
и архивчики подчистил
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #117 on: August 9, 2012, 10:28
Полно ли? В одной ли с вами стране мы родились?..
насколько могу судить, в советское время (возьмём 60-е - 70-е гг.) случайные люди на высшие управленческие должности, как правило, не попадали. нужно было пройти по довольно длинной карьерной лестнице, начиная с должности какого-нибудь парторга завода, первого секретаря горкома, обкома, а там и наверх.
Бесспорно.
т.е. люди эти к моменту назначения на высшие должности (а это надо было ещё заслужить) уже доказали, что умеют управлять.
Как-то и чем-то управлять советская номенклатура, безусловно, умела. Беда-то в том, что она умела еще много чего помимо этого...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #118 on: August 9, 2012, 10:29
Позвольте мне (одному из лучших непризнанных нерусских знатоков русского ненорматива) придти Вам на выручку
Ух ты! А такое слово бывает?  Zhendoso, Вы настоящий педагог. :)

Аwwal12 настоящий дипломат.  ;D Вот это я люблю. :))


Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #119 on: August 9, 2012, 10:30
сам он в бытность свою и в Подмосковье, и на Украине утверждал смертные приговоры сотнями.
и архивчики подчистил
Не он первый, не он последний...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Zhendoso

  • Posts: 13373
  • Gender: Male
Reply #120 on: August 9, 2012, 10:35
Позвольте мне (одному из лучших непризнанных нерусских знатоков русского ненорматива) придти Вам на выручку
Ух ты! А такое слово бывает?  Zhendoso, Вы настоящий педагог. :)...
Это верно, хорошему не научу. Там еще могли быть 1,19,20,16,17,10,9,5,6,13 (но это, обычно, менее частотно, хотя не менее пикантно).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Reply #121 on: August 9, 2012, 10:39
К слову, существует ли предлог насто- вне ненорматива?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #122 on: August 9, 2012, 10:52
К слову, существует ли предлог насто- вне ненорматива?
Там не предлог. Исходное слово - "осточертеть", где "сто" еще можно рассматривать как один из корней в составном слове (хотя и полностью десемантизированный, фактически слившийся в новом корне "-сточерт-"). Далее, очевидно, взаимодействие с более разговорным (но неэкспрессивным) словом "надоесть" и, как часто в русском бывает, замена сакрального элемента обсценным.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline злой

  • Posts: 11853
  • Gender: Male
Reply #123 on: August 9, 2012, 21:38
Да, да, Совок - абсолютное зло. Единственно верная истина, грамотно поданная умным дядей из Госдепа.
Вы так говорите, как будто Госдеп - это абсолютное зло! :negozhe:

Госдеп - это не абсолютное зло. Это классическое действующее лицо капиталистического мира, которое продавливает собственные интересы имеющимися средствами, причем средства выбирает в соответствии с целесообразностью, когда надо, может вести себя благородно, если необходимо не считаться со средствами, считаться с ними не будет.

Вообще мне уже н********а эта присказка про "абсолютное зло" и "было и хорошее". Ну ясен красен, СССР не был абсолютным злом. Третий Рейх тоже не был абсолютным злом, полпотовская Камбоджа не была абсолютным злом, даже татаро-монгольское нашествие не было для Руси абсолютным злом (потому что способствовало созданию централизованного государства, ослаблению княжеских усобиц и т.д. и т.п.). Дальше-то что? Что из этого всего следует? Это как-то отменяет преступления НСДАП, РКП(б)/ВКП(б)/КПСС, красных кхмеров, или, может быть, заставляет как-то по-иному взглянуть на монгольские массовые убийства и депортации населения?

Естественно, о преступлениях Советского режима говорить необходимо, хотя бы для того, чтобы в очередной раз не наступать на те же грабли.

Вместе с тем, собственные размышления меня наводят на мысль о том, что поливание грязью всего, что было в советское время - это дань определенной моде и результат посеянных в свое время кем-то извне идеологических установок. Как нам пропагандировали демократию и свободный рынок - берут какой-то однозначно позитивный момент, скажем, выборность власти, и говорят - вот, при демократии вы сами выбираете себе власть, следовательно, не будет авторитаризма. Но как этот механизм будет работать - они не объясняют, что этих людей будет заставлять действовать в интересах электората, а не своих собственных. Боязнь не быть переизбранными? Так они и за то время, которое находятся у власти, успеют себе нахапать. Боязнь закона? Ну мы же с вами не малые дети, понимаем, что закон только в сказках один для всех. Совесть? А что это такое для политика? Главное - слоган: "демократия - это власть народа!" Также и со свободным рынком. Вот, свободный рынок обеспечит конкуренцию, а конкуренция, по идее, ведет к улучшению качества и снижению цены. Так-то оно так, но только в модельных построениях  идеалистов, а в реальной жизни это приводит, в частности, к тому, что капиталист своего наемного работника будет ценить и уважать только в том случае, если он незаменимый, в противном случае об него можно и ноги вытереть. Это я на своей шкуре испытал, и считаю большим везением, что нашел работу в организации, имеющей определенное стратегическое значение для государства, а не только занимающееся чистой коммерцией. Да и вообще, у свободного рынка много темных сторон, которые даже и они там признают. Но главное - слоган: "Свободный рынок! Конкуренция! Качество!". Главное - взять все хорошее, преподнести на блюдечке и аккуратно обойти острые углы, взять красивую фантазию и приподнести ее как нечто само собой разумеющееся и работающее. Западные капиталисты - большие специалисты по части запудривания мозгов, в их волчьем мире без этого качества прожить сложно.
Кроме того, ключевые моменты этой идеологической работы извне - выдергивание негативных сторон советского прошлого, при тотальном замалчивании позитивных сторон.
Я не считаю, что Запад виноват в развале СССР - хорошо построенное здание даже от сильного ветра не рушится, но то, что им не было выгодно, чтобы у них был сильный геополитический соперник, это очевидно. Поэтому там, где это было целесообразно, они вели подрывную деятельность, отчасти на фронте идеологии, тем более, что это сравнительно дешево и безболезненно. Они нашли целевую аудиторию, обработали ей мозги свободой и демократией. Те зерна, которые они грамотно посеяли в то время, дают свои плоды и сегодня. Вместе с тем, нельзя говорить, что от них шло только плохое - их корпорациям было выгодно продвигать свои интересы на обломках Совка, да и просто по человечески хорошие люди там есть, поэтому было и хорошее.
То, что развал СССР был произведен через ж**у, при фактическом попустительстве властей, это, несомненно, вина руководства СССР, если бы все производилось иначе, хотя бы если бы была грамотная программа, не было бы разворовывания производственных и научных мощностей СССР и нищенствования девяностых. Но власти предпочли вооружиться лозунгами о демократии и свободном рынке, в чем им Запад с радостью помог, и пустить по п***е все, что осталось от великой державы. Если бы производство постепенно переводилось на рыночные рельсы, миллионам людей можно было бы сохранить рабочие места. Но предпочли сказать - плановая экономика - говно, рыночная рулит, поэтому все, что было, мы похерим, а рынок все сделает сам собой. При этом тот момент, что современные производственные мощности не возникают на ровном месте, а являются результатом долговременного и затратного развития, и то, что производство СССР могло бы в этом быть конкретным подспорьем, был упущен в угоду сиюминутным хищническим, а Госдеп, преследуя свои стратегические интересы, под это дело грамотно подвел идеологию.
И то же самое с демократией - это красивая такая идея, но чтобы она хоть сколько-нибудь работала, для этого надо подготавливать общественное сознание, причем не при помощи деревянных западных идеологических клише, придуманных, отчасти, может быть, даже без задней мысли, но под их специфику, а с учетом местного менталитета и специфики, продумывая, как это будет работать, и где просто слова, а где реальное воздействие.
Ничего этого не было сделано. А Запад все это время подкидывал свой идеологический продукт.

Подытаживая, я бы сказал, что при любой системе следует стараться, по возможности, непредвзято оценивать позитивные и негативные стороны, а не говорить, что Совок - дерьмо, Запад - козлы, или капитализм - отстой. Мы же не в детском садике.
Мне лишь бы брякнуть

Online Poirot

  • Posts: 61919
  • Gender: Male
Reply #124 on: August 9, 2012, 21:51
Они вели подрывную деятельность исключительно на идеологическом фронте, поскольку понимали, что СССР был идеократическим государством.
моя версия
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: