Названия различных народов на вашем языке

[Karakurt]

Грузи́ны (самоназвание — картвелеби, ...

[Red Khan]

Ну если взять Фасмера:

грузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.

[TawLan]

Ну если взять Фасмера:

грузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.

Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи

[Red Khan]

Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи

Получается что таки да, из грузинского gruz.

[mjora]

"Гурджи" и производные от этого слова названия грузин на Кавказе среди многих народов восходит к арабскому "Гюрзан/Кюрзан",что в свою очередь восходит к сирийскому названию Картли(Вост.Грузия) - Гурзан,которая является производной от среднеперсид. "Вирзан" - Иберия.
Чеченцы и ингуши в непосредственный контакт с равнинными грузинами не входили,однако своих соседей Хевсуров и Пшавов называют "Кох/Киух"видимо имеющей отношение к Кахети.

[ivanovgoga]

Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи

Получается что таки да, из грузинского gruz.

Не читайте на ночь "великага Фасмера"-голова будет болеть...    И как после таких его "этимологий", можно утверждать, что он был ученым 

[Red Khan]

Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи

Получается что таки да, из грузинского gruz.

Не читайте на ночь "великага Фасмера"-голова будет болеть...    И как после таких его "этимологий", можно утверждать, что он был ученым 

Ну если критикуете Фасмера, то хотя бы ссылку на что-то в той же весовой категории давайте.

[ivanovgoga]

Какую ссылку ?   Он взял русский корень и впихнул его как картвельский! Нет такого слова в грузинском, мегрельском или сванском!
У Тибарена спросите, если мне не верите. 

[Red Khan]

Какую ссылку ?

Ссылку где бы говорилось что

Он взял русский корень и впихнул его как картвельский! Нет такого слова в грузинском, мегрельском или сванском!

А нет не значит что не было.

[ivanovgoga]

Он взял русский корень и впихнул его как картвельский! Нет такого слова в грузинском, мегрельском или сванском!

А нет не значит что не было.

А Фасмер придумал-значит было? Даа... 
Здесь уже где-то был бой по этому поводу между Тибареном и любителями Фасмера.

[ivanovgoga]

ЭСРЯ — основная книга, известная всем этимологам мира, в том числе и кавказоведам,

Какое отношение ЭСРЯ имеет к кавказоведению? Думается, что так же мало интересует славистов правильность/неправильность статей в этимологических словарях картвельских языков.

У вас есть что-нибудь по этому поводу?

Есть. Грузинские словари, охватывающие период с 17 века по сегодняшний день. Так вот, единственный "претендент" на слово "гурз" - это персизм гурзи, который в словаре 17 в. даётся в значении "кнутоподобное большое насекомое", а в словаре 19. в значении "булава, жезл". В современном литературном языке сохранилось это значение, в архаичных диалектах - "кнут".
  ;DЕсли таковое слово могло послужить самоназванием грузин, что же, им виднее...

вот отсюда просмотрите.

[Red Khan]

А Фасмер придумал-значит было? Даа... 

Фасмер же не из пальца высосал. Да и словарь этот потом дорабатывали уже другие люди.

Здесь уже где-то был бой по этому поводу между Тибареном и любителями Фасмера.

Почитал тему. Тибарен конечно авторитет, но и с WM я согласен. Неужто нету ни одной авторитетной статьи на тему?

[Aleqs_qartveli]

Что-то не нашел, упоминались ли здесь армяне-сомхеби и греки-бердзнеби.

[Магомед-хаджи]

Персы - ГIазлой

Откуда это?

Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет

[Магомед-хаджи]

Магомед-Хаджи,
Карачаево-Балкарцы - Ломара ГIезалой- это изначально так было или калька с русского?

Изначально так и было, дословно - "горские татары" (видимо так назвали из-за языка), хотя сейчас карачаевцев мы называем просто "къарачой"

[ivanovgoga]

Фасмер же не из пальца высосал

Не знаю, из пальца или еще из чего, но это этимология не из нашенских краев. И как заметил Тибарен, в грузинском словаре С.Орбелиани 

გურზი
(+ როსტომ1. ZAa) ლახტივით დიდი, უფრთო ZA. ლახტივით დიდია, უფრთო B. დიდი ლახტი, უფრთო C. =1 შდრ. შაჰნამეს ქართული ვერსიები, I წიგნი, სტროფი 377, 26.

gurzi
(+ Ростом 1.ZAa) как веревка (жгут, плеть) без крыльев. ....Из грузинских версий Шахнаме.

[Türk]

А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.

Ладно Где я сказал что мы называем кого-то "черкес", да называем, но это русизм "черкесли", точно так же называем "асетинли", при чем тут османы?

"Черкес" из твоего списка же, забыл !? И что за обида такая, обидно заимствовать от османцев? На заимствования от других народов так не реагируешь помоему. У русских тоже от османцев естественно. Черкес ведь иноназвание, из ближайщих крупных держав этот народ так называли у Османцев и Сефевидов, логичнее предположить что русские заимстовали у первых.

Гюрджю, а здесь при чем османы? Где османы, где карачаевцы и где грузины?

[Türk]

Ну если взять Фасмера:

грузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.

Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи

У всех кавказцев "гюрджю" либо от османцев (что более вероятно), либо от нас (скорее только в Дагестане).

[Türk]

Персы - ГIазлой

Откуда это?

Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет

Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.

[bvs]

Фасмер же не из пальца высосал. Да и словарь этот потом дорабатывали уже другие люди.

Фасмер не был специалистом по восточным языкам, поэтому мог ошибаться.

[TawLan]

А спора по поводу "урус" не было, с моей стороны. Из твоего списка я выделил нескольких, немча, гюрджю, ингилиз, черкес.

Ладно Где я сказал что мы называем кого-то "черкес", да называем, но это русизм "черкесли", точно так же называем "асетинли", при чем тут османы?

"Черкес" из твоего списка же, забыл !? И что за обида такая, обидно заимствовать от османцев? На заимствования от других народов так не реагируешь помоему. У русских тоже от османцев естественно. Черкес ведь иноназвание, из ближайщих крупных держав этот народ так называли у Османцев и Сефевидов, логичнее предположить что русские заимстовали у первых.

1) На османов я реагирую нормально. На заимствования от кого угодно реагирую одинаково, надо всего лишь обосновать.
2) "Черкес" из моего списка в роли народа, которого мы называем почему-то "чыгырлы". Где я писал что мы кого-то называем черкес? Посмотри еще раз пожалуйста в каком столбце моего списка находится "черкес".
3) Да, скорее всего у русских это от турков. Этим названием изначально называли казаков. И это не название народа, это в те времена синоним понятиям - кавказец, горец, абрек и.д.. Этнонимом конкретного народа это стало в переписи 1926-го года, когда кабардинцы (называемые во время Кавказской войны беглыми кабардинцами) ушедшие на западный берег Кубани, бесленеевцы и абазины объединившись записались черкесами и получили Черкесскую автономию плюс к Кабарде и Адыгее. Если бы этого не сделали, кабардинцам вторую автономию не дали бы, они стали бы просто диаспорой, а у других численности не хватило бы для получения автономии. И да, сегодня мы их называем "черкесли", но это так же как "асетинли", то есть по русскому иноназванию.
Кабардинец - къабартылы, черкес - черкесли, адыгеец - адыгейли, а все они вместе - адыги - чыгырлы.

[TawLan]

Персы - ГIазлой

Откуда это?

Знаю одно, азербайджанцев и персов еще недавно одним словом обозначали: ГIажарий
А на счет гIазлой - слово очень старое, у меня по нему сведений нет

Гаджар это у нас старинное тюркское племя, часть этого племени с конца 18-го века вплоть до 1925-го года управляла Ираном.

У всех, у кого это слово есть, оно означает перс, иранец. А то что и азербайджанцев некоторые так называют, так это не из-за тюркского племени (которого скорее всего и не было), а потому что иранцы и есть, отюреченные иранцы, все довольно просто

[TawLan]

Ну если взять Фасмера:

грузин
стар. гурзи мн. "грузины", гурзиискъ, прилаг. (Хож. Игн. Смольн. 19), гурзыньская земля (Афан. Никит. 25), грузинский (Хож. Котова 101; Котошихин 29 и сл.). Из груз. gurz, откуда тюрк. gurdži, gürdži, перс. gurǰī, осет. gurǰi, gurji "грузин, Грузия" (Дирр, Namen 204; Маркварт, Streifzüge 175; Хюбшман, Osset. Et. 122). Грузия является русск. новообразованием.

Так че он говорит? С грузинского? И по чеченски - гуьржи

У всех кавказцев "гюрджю" либо от османцев (что более вероятно), либо от нас (скорее только в Дагестане).

Либо это слово на Кавказе бытует до вас и османцев, например напрямую от персов, персизмов здесь у всех завались.

[Tibaren]

якуты - нууччалар (Тимерелиев объяснял почему, но я не помню уже), удмурты - Ӟучъёс. Ещё помню чукчи каким-то производным от слова "казак".

Это всё производные от слова "русский", не имеющие отношения к "казак".

[ivanovgoga]

И да, сегодня мы их называем "черкесли",

А русские не могли их название от грузин перенять? Черкезети , черкези (Черкесия, черкес) . Тем более, что на момент вхождения в Россию, они были введены в состав империи как данники грузинских царей.