Помогите разобраться с Латинским произношением!

[shravan]

Так вот они какие?! 

[Amateur]

Значит Вам повезло, Вы не слышали Радио "Ватикан".

Разумеется, в РКЦ принято «гимназическое» произношение. Оно же «медицинское». С чего бы они гнали классику?
Так что мой совет: не слушайте религиозное радио.

[Wolliger Mensch]

Оно же «юридическое», «ботаническое» и т. д. Вспомнился фильм «Страсти Христовы», где на латинском говорили без стеснения с итальянским акцентом.

[shravan]

В фильме как раз итальянизированное "церковное" произношение, которое папа Пий X рекомендовал ко всеобщему использованию (кажется, только в Германии и Польше рекомендациям не последовали).

[Amateur]

К счастью, Цезарь и его современники не имели никакого отношения к РКЦ. 

[shravan]

Кстати говоря, объясните, пожалуйста, своими словами откуда такая уверенность, что Y и Z произносились в классическую эпоху, как соответствующие греческие буквы (т.е. [ю] и [дз]), а не [и] и [з]?
Не исключено, что Каэсар был бы очень удивлен, услышав латынь в данной интерпретации.  

[Wolliger Mensch]

Кстати говоря, объясните, пожалуйста, своими словами откуда такая уверенность, что Y и Z произносились в классическую эпоху, как соответствующие греческие буквы (т.е. [ю] и [дз]), а не [и] и [з]?
Не исключено, что Каэсар был бы очень удивлен, услышав латынь в данной интерпретации.  

1. Описания самих римлян (писателей, грамматиков).
2. Данные других языков, заимствовавших в разное время латинские слова.
3. Написания (разнонаписания) самих латинских слов.
4. Историческая фонетика латинского и романских языков.

Эти четыре источника вкупе дают достаточно точное воспроизведение латинского произношения в нужное время. Не все ясно, например, несмотря на все данные, неизвестно произношение oe, — был ли это еще дифтонг в классическую эпоху или уже монофтонг, некоторые другие тонкости.

Буквы Y и Z читались как [ü] и [dz] исходя из указанных четырех пунктов (+ те же самые данные греческого языка) в классической латыни. Эти звуки не характерны для латинского языка, поэтому в разговорном языка они заменялись на привычные [u ] и [ss] (позже с измененением латинской фонетики и самой греческой Y и Z стали заменяться на [i ] и [d']).

Чему бы Цезарь точно удивился бы, так это если бы его назвали «Цезарем», он бы решил, что вы умбр по происхождению.

[shravan]

Спасибо.
Хорошо, что Цезарь меня не слышал. Неизвестно как бы он отреагировал на умбрский акцент. Темперамент знаете ли... 

[Jumis]

Пий X

Кий }{

[Flos]

А что касается произношения "gni", как [нни] - просто не знаю, что сказать. Это откуда? 

Менш, мне тоже интересно, поясните, если не сложно.

[Jumis]

Вспомнился фильм «Страсти Христовы», где на латинском говорили без стеснения с итальянским акцентом.

... есть подозрение средней тяжести, что примерно так патриции все это и произносили...

[Jumis]

Менш, мне тоже интересно, поясните, если не сложно.

Ну вероятно, широким массам на определенном этапе трудно стало артикулировать это самое ГНИ... Весь вопрос - 5 столетий назад, или все 15...

Еще интересно: если в luce стало ч, то почему, к примеру, в Firenze слышим ц (потому что t > z на письме?) ??

[Vlad]

И верно ли, что оски произносили "компьютер" как kumbutur?

[DMS]

Спасибо.
Хорошо, что Цезарь меня не слышал. Неизвестно как бы он отреагировал на умбрский акцент. Темперамент знаете ли... 

А чтоб он сказал, если бы узнал, что его зовут, оказывается, Джулио Чезаре?

[Wolliger Mensch]

Менш, мне тоже интересно, поясните, если не сложно.

Русская графика не позволяет обозначить небный ŋ. Латинская группа gn обозначала [ŋn]; я посчитал, что /нн/ лучше передает сущность этого кластера, чем /гн/, повторяющее написание.

[Wolliger Mensch]

... есть подозрение средней тяжести, что примерно так патриции все это и произносили...

Только не в 33-м году н. э.

[Wolliger Mensch]

Ну вероятно, широким массам на определенном этапе трудно стало артикулировать это самое ГНИ... Весь вопрос - 5 столетий назад, или все 15...

Правильно, и случилась ассимиляция [gn] > [ŋn] еще в дописьменное время в латинском языке.

Еще интересно: если в luce стало ч, то почему, к примеру, в Firenze слышим ц (потому что t > z на письме?) ??

Потому что Firenza < Flōrentia, группа tj развивалась иначе, чем k перед гласными переднего ряда во флорентийскийском диалекте.

[И при чем вообще письмо? ]

[Wolliger Mensch]

И верно ли, что оски произносили "компьютер" как kumbutur?

У осков не было компьютеров.

[Wolliger Mensch]

А чтоб он сказал, если бы узнал, что его зовут, оказывается, Джулио Чезаре?

Он, вероятно, сказал бы, что у вас что-то с дикцией.

[Vesle Anne]

Чему бы Цезарь точно удивился бы, так это если бы его назвали «Цезарем», он бы решил, что вы умбр по происхождению.

Ни разу не видела живого умбра 

[engisdottir]

А как можно отличить умбра по происхождению от неумбра по происхождению?

[miram]

А как можно отличить умбра по происхождению от неумбра по происхождению?

По происхождению

[klaus]

О латинском произношении в средние века (16-ый век) можно получить представление благодаря записям одного иезуита (немца по происхождению) , который изучил санскрит и письмо деванагари. В своих записях он подробно излагает основы деванагари и прилагает для закрепления материала (pro exercitio hujus linguae) молитвы Pater noster и Ave Maria в графике деванагари, которая, как известно, очень точно передает произношение, так что может служить в качестве транскрипции. Вот как звучит Pater noster в латинской траслитерации:
Patir nostir kvi es in selis, sanktiifiisetur nomin tuvam advenyat regnum tuvam fiiat voluntaas tuaa siikut in selu et in terra и т.д.
Как видно, ударное е передается через е, но безударное передается как i. В слове sanktiifiisetur латинское i передается через долгое i, как и в слове fiat. В слове adveniat три слога, так как последние гласные сливаются в один звук. Сочетание двух uu произносится как uva. Латинское С перед гласными переднего ряда произносится как свистящий, а не как аффриката. Почему-то безударное а произносится долго. Безударное о произносится как u.

[Baruch]

Следует также учесть, что произношение букв деванагари тот немец учил либо по книгам, либо у европейца, т.е. на точность транскрипции не очень-то можно положиться.
В деванагари нет знака для Ц. Написание selis вместо coelis может отражать либо невозможность передать средствами графики деванагари звуки С и OE, либо французское произношение латыни.

[klaus]

Как раз учился тот немец у индусов в Индии. По книгам он учиться не мог, так как он-то и был первым европейцем, который дал описание букв деванагари на европейском языке. Насчет Ц согласен, такого звука в санскрите нет. Но вот ошибки, если это ошибки, на удивление систематичны.