-мо в украинском и сербском

[Oleksij]

Меня интересует, откуда в украинском и сербском взялось окончание -мо, в І особе множества, в настоящем времени, если в окружающих славянских языках такой формы нет.

Спасибо за помощь.

[Wolliger Mensch]

В праславянском языке было несколько форм 1-го лица множественного числа: *-mъ, *-mo, *-my. Последняя форма происхождением связана аналогией с местоимением 1-го множественного числа *my, и была распространена в древнепольском и древнерусском языках, сейчас в польском литераторном языке и большинстве диалектов — это единственная форма (хотя есть говоры, продолжающие *-mъ), в восточнославянских форма на *-my вышла из употребления совершенно. Формы на *-mъ и *-mo продолжают древние индоевропейские окончания «первичное» *-mos и «вторичное» *-mo, первоначально распределение которых было связано с глагольными временами, но еще до начала письменной традиции *-mo было вытеснено на периферию, и основным окончанием стало *-mъ. Однако позже, в связи с распространением в южнославянских и западнославянских языках окончания *-mь в 1-м лице единственного числа, после падения редуцированных, дабы избежать омонимии (*-mъ и *-mь > -m), исчезавшее *-mo вновь стало распространяться. Болгарское окончание -ме возникло также во избежание омонимии с -м единственного числа, но не из *-mo, а по аналогии со окончанием 2-го лица -те. Украинский язык характерен тем, что *-mo распространилось в нем «само по себе», без влияния окончания 1-го лица единственного числа (которое осталось -у, кроме единичных атематических глаголов, которые, конечно, не могли повлиять на распротранение *-mo, ср. в русском «ем» ~ «читаем»).

[Oleksij]

Ага, понятно. Спасибо.

Можно еще вопрос- в русском (то есть северном- Москва, и т. д.), форма на "-м", когда возникла, не знаете, случайно?

[Wolliger Mensch]

Не понял вопроса.

[Ревета]

Меня интересует, откуда в украинском и сербском взялось окончание -мо, в І особе множества, в настоящем времени, если в окружающих славянских языках такой формы нет.

Спасибо за помощь.

Не только в настоящем, но и в синтетической форме будущего: писатимемо, читатимемо... И здесь первое лицо тоже с -м (писатиму, читатиму...)

[Jumis]

И здесь первое лицо тоже с -м (писатиму, читатиму...)

Но ведь эти примеры - от "писать/читать имею" ??

Здесь у -м- нет связи с формантами лица. Не так ли?

[Wolliger Mensch]

Jumis, Ревета просто не в курсе о происхождении форм «писатиму».

[Ревета]

И здесь первое лицо тоже с -м (писатиму, читатиму...)

Но ведь эти примеры - от "писать/читать имею" ??

Здесь у -м- нет связи с формантами лица. Не так ли?

Писать імєю?

[Wolliger Mensch]

Писать імєю?

Пьсати имамь — нормальная описательная форма будущего времени.

[Amateur]

Как меня учили в школе, эти окончания от глагола йняти: йму, ймеш, йме, ймемо, ймете, ймуть.

[Wolliger Mensch]

Как меня учили в школе, эти окончания от глагола йняти: йму, ймеш, йме, ймемо, ймете, ймуть.

Это позднее переоформление форм глагола имѣти под влиянием глагола яти: говорити имамь, имаши, имать, имамо, имате, имуть > говорити иму, имеши, иметь, имемо, имете, имуть (заметьте, форма 3-го л. мн. ч. после переоформления не изменилась: говорити имуть).

[Sladkorček]

В словенском: delamo, pišemo, beremo ... 

[Oleksij]

Ага, то есть, тоже сохранилась первичная форма.

[Wolliger Mensch]

Ага, то есть, тоже сохранилась первичная форма.

Олексий, вы благодарили меня за ответ, а ответ сам не прочитали? *-mo — не первичная форма, так же как *-mъ. Читайте внимательнее.

[Akella]

И здесь первое лицо тоже с -м (писатиму, читатиму...)

Но ведь эти примеры - от "писать/читать имею" ??
Здесь у -м- нет связи с формантами лица. Не так ли?

Писать імєю?

Вообще я сталкиваюсь с украинцами, которые по-украински говорят, но этого факта не знают.

[Jumis]

И здесь первое лицо тоже с -м (писатиму, читатиму...)

Но ведь эти примеры - от "писать/читать имею" ??
Здесь у -м- нет связи с формантами лица. Не так ли?

Писать імєю?

Вообще я сталкиваюсь с украинцами, которые по-украински говорят, но этого факта не знают.

Видно, и впрямь им в школе все больше о протошумерских истоках рассказывают... Грустно. За чужую державу обидно.

[ou77]

И здесь первое лицо тоже с -м (писатиму, читатиму...)

Но ведь эти примеры - от "писать/читать имею" ??
Здесь у -м- нет связи с формантами лица. Не так ли?

Писать імєю?

Вообще я сталкиваюсь с украинцами, которые по-украински говорят, но этого факта не знают.

Правильно "маю писати". И это должен всякий украинец знать....
НЕ представляю даже с какими украинцами вы сталкиваетесь...

[ou77]

Видно, и впрямь им в школе все больше о протошумерских истоках рассказывают... Грустно. За чужую державу обидно.

Да, ладно вы, Jumis, преувеличиваете, и в России есть много ненормальных, и вон в Украину экспортировали, я от своих родственников не слышал чтобы они от шумеров пошли, так что нету там такого акцента!

[Jumis]

Правильно "маю писати". И это должен всякий украинец знать....
НЕ представляю даже с какими украинцами вы сталкиваетесь...

Ага. Habeo dictu и т.п.. Бросайте "свой" аналитизЬм.

Да, ладно вы, Jumis, преувеличиваете, и в России есть много ненормальных, и вон в Украину экспортировали, я от своих родственников не слышал чтобы они от шумеров пошли, так что нету там такого акцента!

От их детей услышите.

[Akella]

И здесь первое лицо тоже с -м (писатиму, читатиму...)

Но ведь эти примеры - от "писать/читать имею" ??
Здесь у -м- нет связи с формантами лица. Не так ли?

Писать імєю?

Вообще я сталкиваюсь с украинцами, которые по-украински говорят, но этого факта не знают.

Правильно "маю писати". И это должен всякий украинец знать....
НЕ представляю даже с какими украинцами вы сталкиваетесь...

Мне объясняли, что между "маю писати" и "писатиму" есть смысловое различие, но факт того, что первое образовалось от второго, налицо. И именно этого не знают...
Пример: "що я маю робити?" = "что делать?" но не "що роботиму"...
Не так?

[Jumis]

Пример: "що я маю робити?" = "что делать?" но не "що роботиму"...

"что я должен делать" / но не "что буду делать"

[ou77]

От их детей услышите.

В августе буду, племянницу спрошу..

[Jumis]

да че спрашивать... ровно та же история, из-за которой аналитические англичане теперь вынуждены говорить I have to вместо I shall (первоначально - "я должен")

[ou77]

Мне объясняли, что между "маю писати" и "писатиму" есть смысловое различие, но факт того, что первое образовалось от второго, налицо. И именно этого не знают...
Пример: "що я маю робити?" = "что делать?" но не "що роботиму"...
Не так?

есть-есть, и это нормально, вот биос=вита=жизнь, а иногда всех трёх в одном названии какого-либо лекартва можно найти.

[ou77]

да че спрашивать... ровно та же история, из-за которой аналитические англичане теперь вынуждены говорить I have to вместо I shall (первоначально - "я должен")

Я вообщето про Шумеров как предков хотел спросить...
А что? и до языка дошли? Теперь нельзя сказать "маю зробити" или нельзя сказать "робитиму"??? или я не понял вашей фразы:(