Перевод: РУССКИЙ <=> САНСКРИТ

[Komar]

Ну да, "человек", в том числе как представитель человечества, собирательно как "род человеческий" или там homo sapiens. Но это же совсем не то.

[Bhudh]

А когнат genusʼа — janas — вообще не подходит?

[Torichelli]

Да это похоже. Единственное, что в вашей ссылки как раз этой строки не нашёл) А что значит повелись? Мне интересен перевод конкретной фразы - я пытаюсь его найти. А еще лучше узнать звучание. То что вы написали снизу это и есть перевод?

Я тоже не нашёл этой строки, зато все другие совпадают. Повелись - значит, поверили, что это что-то из славянской мифологии, что это какие-то древние былины и т.п.

Перевод может быть разный - с разными словами и грамматическими формами. Но основная проблема тут, что в Индии, насколько я знаю, не поклонялись слову "род". Вот предков ("отцов") почитали, Прародителя почитали, а вот абстрактный род - такого не знаю.

Ну, на самом деле я не ставил целью установить подлинная это былина, новодел или еще что то. Попался на глаза отрывок, даже не полное сочинение (которое вы привели по ссылке).

То, что переводов достаточно много и однозначного звучания конкретной фразы нет я уже понял. Чем богаче и многообразней язык тем больше вариантов выразить одну и ту же мысль) Поэтому обсуждается всего лишь один из возможных переводов.

Хорошо, понятия род в санскрите нет. Но есть понятие семьи в более широком смысле слова, объединяющее ныне живущих, предков ("отцов") и Прародителя?

[Torichelli]

А что значит повелись?

Вот это:

Это часть славянского эпоса.

Эпос как бы — древний мифологический опус, простите за каламбур.

Ну, я сказал так, как этот отрывок был описан. Повторюсь не ставил целью установить подлинность если так можно выразиться)

[Bhudh]

То есть Вам всё равно было, эпос это или не эпос?

[Torichelli]

И еще такой вопрос к уважаемому сообществу. Может быть немного не по теме - не сочтите за флуд)

Санскрит достаточно богатый по грамматике, словообразованию и наполнению язык! Язык поэзии и интеллигенции что ли, на котором можно выразить множество мыслей, переживаний и их оттенков. Тем не менее он постепенно отмирает, а используются более примитивные хинди или какие то диалекты.

Как вам кажется с чем это связано? Нация деградирует?

[Torichelli]

То есть Вам всё равно было, эпос это или не эпос?

Да

[Bhudh]

Тем не менее он постепенно отмирает

На санскрите никакая нация и не разговаривала никогда.
И отмёр он уже сколько веков как...
Разговоры брахманской интеллигенции равнозначны по уровню возрождения языка разговорам католической интеллигенции на латыни в Ватикане.

используются более примитивные хинди или какие то диалекты

Что Вы подразумеваете под словом «примитивный»?

[Komar]

А когнат genusʼа — janas — вообще не подходит?

лучше не jana "человек", а janus "рождение, род"

[Komar]

На санскрите никакая нация и не разговаривала никогда.

А чего это вы отказываете составителям ведических гимнов в национальности? Думается мне, всё же какую-то народность или группу народностей они да предстваляли.

[Bhudh]

лучше не jana "человек"

Так не jana- "человек", а janas- "род".

А чего это вы отказываете составителям ведических гимнов в национальности?

Точно не на древних прапракритах они разговаривали?

[Torichelli]

Тем не менее он постепенно отмирает

На санскрите никакая нация и не разговаривала никогда.
И отмёр он уже сколько веков как...
Разговоры брахманской интеллигенции равнозначны по уровню возрождения языка разговорам католической интеллигенции на латыни в Ватикане.

используются более примитивные хинди или какие то диалекты

Что Вы подразумеваете под словом «примитивный»?

Ну, целая нация возможно и не разговаривала, а вот отдельная каста - да. И не только разговаривала, а еще и литературу писала)

Под словом примитивный я подразумеваю более простой (отсутствие падежей склонений, меньше возможностей словообразования и т.п.) Слово носит не оскорбительный оттенок.
Например английский с этой точки зрения примитивней китайского

[Komar]

Санскрит достаточно богатый по грамматике, словообразованию и наполнению язык! Язык поэзии и интеллигенции что ли, на котором можно выразить множество мыслей, переживаний и их оттенков. Тем не менее он постепенно отмирает, а используются более примитивные хинди или какие то диалекты.

Как вам кажется с чем это связано? Нация деградирует?

Даже больше, в Индии госязыком и вовсе английский числится. Но мы ведь с вами тоже не пишем книги на церковнославянском, и не ведём за чаем разговоры на древнерусском. С чем это связано? Всё течёт, всё изменяется.

[Komar]

Так не  jana- "человек", а janas- "род".

Ай, пардон за невнимательность. Тогда да, пойдёт.

[Torichelli]

А когнат genusʼа — janas — вообще не подходит?

лучше не jana "человек", а janus "рождение, род"

Подводя итог - вариант gopaya māṁ mama janas  звучит красиво?

[Torichelli]

Санскрит достаточно богатый по грамматике, словообразованию и наполнению язык! Язык поэзии и интеллигенции что ли, на котором можно выразить множество мыслей, переживаний и их оттенков. Тем не менее он постепенно отмирает, а используются более примитивные хинди или какие то диалекты.

Как вам кажется с чем это связано? Нация деградирует?

Даже больше, в Индии госязыком и вовсе английский числится. Но мы ведь с вами тоже не пишем книги на церковнославянском, и не ведём за чаем разговоры на древнерусском. С чем это связано? Всё течёт, всё изменяется.

Но согласитесь современный русский имеет в своей основе тот же древнерусский. Здесь же ситуация когда один язык забывается и выбирается для использования другой, более простой. Не эволюционное изменение языка под современные нужды, а революционная смена одного на другой

[Bhudh]

В хинди санкритизмов вагон и телега.
Так что не всё забыто, не всё отставлено.

[Komar]

А чего это вы отказываете составителям ведических гимнов в национальности?

Точно не на древних прапракритах они разговаривали?

Вот уж нет. Я сторонник простоты, а самое простое объяснение, что гимны ведические они составляли на своём же собственном языке. Иначе на чьём же языке они их составляли? Пракриты же являются результатом смешения санскрита с деша-бхаша (местными наречиями).

[Torichelli]

В хинди санкритизмов вагон и телега.
Так что не всё забыто, не всё отставлено.

Может и так, я не знаток. Но всё таки это заимствования в ДРУГОЙ язык, а не изменения в существующем

[Bhudh]

Но всё таки это заимствования в ДРУГОЙ язык, а не изменения в существующем

...от... пракритов произошли такие современные языки как хинди, пенджаби и бенгали.

Пракриты же являются результатом смешения санскрита с деша-бхаша (местными наречиями).

Вывод?

[Bhudh]

самое простое объяснение, что гимны ведические они составляли на своём же собственном языке.

На ведическом языке или на ведическом санскрите?

[Torichelli]

Но всё таки это заимствования в ДРУГОЙ язык, а не изменения в существующем

...от... пракритов произошли такие современные языки как хинди, пенджаби и бенгали.

Пракриты же являются результатом смешения санскрита с деша-бхаша (местными наречиями).

Вывод?

Намекаете, что есть чистый санскрит и есть скажем хинди и бенгали - исковерканный санскрит, пракрит, "обогащенный" местными наречиями, возможно сленгом?

[Bhudh]

Хинди и бенгали — не «исковерканный» санскрит, а потомки санскрита, смешанного с туземными языками. Дравидийскими, в частности.

[Komar]

До прихода ариев с их санскритом в Индии тоже ведь на каких-то языке говорили. Они же не вымерли бесследно. Так и продолжали говорить, мешая в свою речь санскрит. А потом ещё муслимы прибежали и арабизмов добавили. Вот вам и хинди и т.д.

[Komar]

самое простое объяснение, что гимны ведические они составляли на своём же собственном языке.

На ведическом языке или на ведическом санскрите?

На древнем санскрите.