Звонкие согласные в конце слова

[RockyRaccoon]

В словацком звонкие оглушаются

В русинском звонкие оглушаются

Остались белорусский, словенский, а также уточнить чешский.

[Konopka]

В чешском все з. согласные оглушаются; в словацком не оглушается "v".

[Joris]

белорусский

в белорусском оглушения/озвончения такие же, как и в русском (только некоторые другие ассимиляции чуть-чуть другие)

[engelseziekte]

в словацком не оглушается "v".

В конце слова действительно нет, но перед глухими таки да.

[Konopka]

В конце слова действительно нет, но перед глухими таки да.

Это вы с чего взяли? 

[RockyRaccoon]

Словенский остался.

[Sladkorček]

словенский: оглушаются

v не переходит в f (в диалектах такое распространено)

но: mlad oče [mlat oče] и mlad brat [mlad brat]

последние 2 в качестве примера

[Vertaler]

В конце слова действительно нет, но перед глухими таки да.

Это вы с чего взяли? 

Наверное, с того, что это так и есть. 

[Konopka]

/v/ je ve slovenštině na konci uzavřených slabik (v kodě) vyslovováno jako neslabičné [ʊ̯] (sl. krv [kr̝ʊ̯], spev [spɛʊ̯], pravda [praʊ̯da] x č. krev [krɛf], zpěv [spjɛf], pravda [pravda]);

(wiki/cs) Rozdíly_mezi_češtinou_a_slovenštinou

[RockyRaccoon]

Подвожу итог. Не оглушаются: в украинском и сербскохорватском, в польском допускаются оба варианта.  В остальных оглушаются, с некоторыми оговорками. Всем спасибо!

[lehoslav]

в польском допускаются оба варианта

Вы меня неправильно поняли.

[lehoslav]

А как обстоит дело во всех этих языках на конце слова перед гласной или перед сонорной?

Очень хороший вопрос
В польском это зависит от региона. Я все согласные в этой позиции оглушаю, моя девушка все озвончает.

[lehoslav]

В абсолютном конце слова в польском все шумные оглушаются.
Редкие исключения от этого правила наблюдаются в односложных словах, когда хотят избежать омофонии (типа кот-код, особенно в случаях "не кот, а код!!!11"). Это может быть влияние орфографии на москъ, хотя я такое произношение заметил однажды у четырехлетней девочки.

[Imp]

А про польский забыли?

А как обстоит дело во всех этих языках на конце слова перед гласной или перед сонорной?

Очень хороший вопрос
В польском это зависит от региона. Я все согласные в этой позиции оглушаю, моя девушка все озвончает.
В нижнелужицких и переходных лужицких диалектах 50 лет тому назад сохранялось этимологическое/фонологическое распределение, но сегодняшние последние носители, как правило, оглушают (я даже статью об этом написал).

Интересно, а откуда ваша девушка родом?

Мне сдается, что из славянских языков польский вообще рекордсмен по оглушению звонких согласных.

В литературном произношении оглушение звонких в абсолютном конце - норма.

Но литературному польскому и этого мало:
w ассимилируется с предыдущими глухими и превращается практически в чистый глухой f, например в czwarty, święty.

Но и это еще не все, есть замечательный пример прогрессивной ассимиляции в сочетании tr, t мало того, что ассимилирует r в глухой, но и последующий w также ассимилируется в f в словах типа potrwać.

[lehoslav]

Интересно, а откуда ваша девушка родом?

Так говорит в принципе Великопольша, Малопольша и Силезия. Она из Силезии.
Напоминаю, я имею в виду позицию в конце слова перед гласным/сонорным в начале следующего слова.

w ассимилируется с предыдущими глухими и превращается практически в чистый глухой f, например в czwarty, święty.

Если там f, то это нормальный f, а не "практически чистый глухой". Регионально там может произносится v, норма это допускает.

Но и это еще не все, есть замечательный пример прогрессивной ассимиляции в сочетании tr, t мало того, что ассимилирует r в глухой, но и последующий w также ассимилируется в f в словах типа potrwać.

Это происходит только в таких сочетаниях согласных. Сюда еще krwi. В trV оглушения нет.

[Imp]

Интересно, а откуда ваша девушка родом?

Так говорит в принципе Великопольша, Малопольша и Силезия. Она из Силезии.
Напоминаю, я имею в виду позицию в конце слова перед гласным/сонорным в начале следующего слова.

w ассимилируется с предыдущими глухими и превращается практически в чистый глухой f, например в czwarty, święty.

Если там f, то это нормальный f, а не "практически чистый глухой". Регионально там может произносится v, норма это допускает.

Но и это еще не все, есть замечательный пример прогрессивной ассимиляции в сочетании tr, t мало того, что ассимилирует r в глухой, но и последующий w также ассимилируется в f в словах типа potrwać.

Это происходит только в таких сочетаниях согласных. Сюда еще krwi. В trV оглушения нет.

У вас получилось вроде как и поправить, и в то же время сказать ровно то же, что и я.

Я имел ввиду произносительный стандарт. Все учебники и грамматики для иностранцев пишут об оглушении в абсолютное конце и в тех случаях, которые мы с вами указали, как о произносительной норме. В данном случае, думаю, топикстартер интересовался именно литературным нормативным произношением.

[lehoslav]

В данном случае, думаю, топикстартер интересовался именно литературным нормативным произношением.

Норма допускает и произношение brat ojca [brat ɔjca], róg renifera [ruk rɛɲifɛra] и произношение brat ojca [brad ɔjca], róg renifera [rug rɛɲifɛra] (в слитном произношении) как равноправные варианты.  Что об этом пишут какие-то таинственные учебники и грамматики для иностранцев, не знаю и мне, честно говоря, неинтересно.

[Alone Coder]

lehoslav, а вот БдК в 188-волосатом году писал, что большинство польских говоров не имеет шипящих. Как с этим сейчас?

[RockyRaccoon]

В данном случае, думаю, топикстартер интересовался именно литературным
нормативным произношением.

Ясен пень. Не обзор же диалектов проводить.

[lehoslav]

lehoslav, а вот БдК в 188-волосатом году писал, что большинство польских говоров не имеет шипящих. Как с этим сейчас?

См. карту.
Но это очень яркая черта, она высмеивалась (бывают обратные примеры, но они касаюся контактирующих деревенских диалектов), считалась суровой деревенщиной и никогда не проникала в литературный язык. Поэтому это была черта, которая очень рано стала вытесняться носителями диалектов из собственного произношения. До сегодняшнего дня, насколько мне известно, остались лишь менее или более смутные остатки от мазурения. Такие же смутные, как и от самих диалектов, кстати.

[lehoslav]

Редкие исключения от этого правила наблюдаются в односложных словах, когда хотят избежать омофонии (типа кот-код, особенно в случаях "не кот, а код!!!11"). Это может быть влияние орфографии на москъ, хотя я такое произношение заметил однажды у четырехлетней девочки.

Кстати, я встречал негативное отношение к этому явлению в нормативных публикациях.
Остальное, о чем говорил, это региональные черты литературного произношения.

[Imp]

В данном случае, думаю, топикстартер интересовался именно литературным нормативным произношением.

Норма допускает и произношение brat ojca [brat ɔjca], róg renifera [ruk rɛɲifɛra] и произношение brat ojca [brad ɔjca], róg renifera [rug rɛɲifɛra] (в слитном произношении) как равноправные варианты.  Что об этом пишут какие-то таинственные учебники и грамматики для иностранцев, не знаю и мне, честно говоря, неинтересно.

Интересно, вы пытаетесь доказать, что я не прав просто из спортивного интереса или из любви к науке?

Я не сказал ничего такого, чего бы вы сами не сказали. Варианты при слитном произношении допустимы не только в польском. Тем не менее, польский в целом - язык, где в литературной произносительной норме, как правило, звонкие согласные оглушаются в аболютном конце слова. Это всё, что я хотел сказать.

[lehoslav]

Варианты при слитном произношении допустимы не только в польском.

Напр.?

Тем не менее, польский в целом - язык, где в литературной произносительной норме, как правило, звонкие гласные оглушаются в аболютном конце слова. Это всё, что я хотел сказать.

Это всё, что я хотел сказать.

Неправда. См.:

Я имел ввиду произносительный стандарт. Все учебники и грамматики для иностранцев пишут об оглушении в абсолютное конце и в тех случаях, которые мы с вами указали, как о произносительной норме. В данном случае, думаю, топикстартер интересовался именно литературным нормативным произношением.

Вы тут явно говорите и о позиции перед сонорантом тоже.

[lehoslav]

В аболютном конце они оглушаются, это и ежу понятно.

[Imp]

В аболютном конце они оглушаются, это и ежу понятно.

Это всё, что я хотел сказать, поверьте.