Author Topic: Тьмуторокань  (Read 4446 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
on: June 2, 2006, 23:23
Очевидно, что выражение "загнать за Можай" возникло после 1812 года. А вот выражение "Тьмуторокань", описывающее далёкие глухие малообжитые места - это живая народная традиция, продолжающая древнерусские представления о далёкой Тьмуторокани или же позднейшее полуинтеллигентское историографическое выражение?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #1 on: June 3, 2006, 00:47
Заря, каравай, тьмутаракань.  :green:

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #2 on: June 3, 2006, 09:21
Тьху... Я что-то сильно увлёкся древнерусской формой (см хотя бы керченский камень)... Так что по существу?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Драгана

  • Posts: 14379
  • Gender: Female
Reply #3 on: June 3, 2006, 14:02
а синоним слова тьмутаракань - тутуновка, это  такая реально где-то деревня была?

Offline Geist

  • Posts: 392
Reply #4 on: June 3, 2006, 17:11
ага, мухосранск :)
ek wafkenki fanraroof ofi cakkinai ianthoreen rarihisinos

Offline Jumis

  • Posts: 6444
  • Gender: Male
Reply #5 on: June 3, 2006, 20:28
еще говорят Усть-Пи$дюйск :)
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 3, 2006, 21:39
А ведь Урюпинск и вправду есть.

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #7 on: June 3, 2006, 22:09
Тьху еще раз! Я про Тьмутаракань (до чего поганая вещь - закрепление аканья на письме) тему заводил, а вы тут про какие-то вагинально-фекальные области рассказываете... Урюпинск, например. Зачем нам химия, лучше чистый Керченский пролив (хотя здесь можно на международный конфликт нарваться  :scl: )

Итак, Тьмутаракань. если кому интересно, то мне кажется, что это слово сохранялось в народе непрерывно с древнерусских времен. Кажется, оно есть и в былинах...
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Jumis

  • Posts: 6444
  • Gender: Male
Reply #8 on: June 3, 2006, 23:20
Кажется, оно есть и в былинах...

в "Слове о Полку Игореве" точно есть :) ... ну и что?
我摆酷
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем сильнее оно ненавидит тех, кто ее говорит.

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #9 on: June 3, 2006, 23:27
в "Слове о Полку Игореве" точно есть  ... ну и что?

А причем здесь СоПИ?
Я ж говорю о поговорке, которая бытует в наше время.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 4, 2006, 02:12
А вот выражение "Тьмуторокань", описывающее далёкие глухие малообжитые места - это живая народная традиция, продолжающая древнерусские представления о далёкой Тьмуторокани или же позднейшее полуинтеллигентское историографическое выражение?

Я не большой специалист, но где-то читал, что именно во времена "монгольского ига" сложились великорусские сказки и былины, как раз тогда Тмуторокань была далеко.

Еще, помню встречал именно в сказках.

Reply #11 on: June 4, 2006, 02:15
Интересно: только что попытался поискать в интернете сказки с "тьмутороканью" не нашел:(
Может и правда
позднейшее полуинтеллигентское историографическое выражение?

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #12 on: June 4, 2006, 06:46
как раз тогда Тмуторокань была далеко.

Тогда уже никакой Тьмутаракани не было. Русские (извините за неполиткорректное слово) утратили её в ХII веке под напором половцев.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #13 on: June 5, 2006, 13:09
Тогда уже никакой Тьмутаракани не было. Русские (извините за неполиткорректное слово) утратили её в ХII веке под напором половцев.

Простите, не разобрался, но в памяти народа наверное осталась, как что-то дальнее:(
Надо сказки пролистать, для начала, правда и в них могли позже добавить, в кинематографе уж точно добавили.

Online piton

  • Posts: 37727
Reply #14 on: June 5, 2006, 21:23
Интересно, что Лермонтов писал о Тамани, про Тмутаракань не вспомнил. Короче, если найдем упоминание этого выражения в 18 в. ( кроме доклада о камне), то оно народное, если только в 19-м, то гимназисты выдумали, понравилась поэтичность. :)
P.S. Кто такой Вася Пупкин?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 32441
Reply #15 on: June 5, 2006, 22:00
Интересно, что Лермонтов писал о Тамани, про Тмутаракань не вспомнил.

 Это как раз свидетельствует, что реальных знаний о Тьмутаракани в широком круге не было.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: