Украинское "мы"

[Алексей Гринь]

Автор говорит вроде без акцента (без гхеканий и прочего) на чистом русском, но в голове вертится "Украина, Украина"... Посмотрел в профиле - точно Украина. Стал прислушиваться. Произносит мы как [mɪ] вместо [mɨ], но так и не заметишь из-за качества звука. Это типично для украинцев (т.е. образованных, говорящих на безупречном русском, а не суржиковатых)?

[iopq]

Автор говорит вроде без акцента (без гхеканий и прочего) на чистом русском, но в голове вертится "Украина, Украина"... Посмотрел в профиле - точно Украина. Стал прислушиваться. Произносит мы как [mɪ] вместо [mɨ], но так и не заметишь из-за качества звука. Это типично для украинцев (т.е. образованных, говорящих на безупречном русском, а не суржиковатых)?

наверное говорит без дифтонга, т.к. русский сказал бы [mɨi]

[Python]

Українці, як правило, не помічають різниці між українським И та російським Ы, тому дуже часто вимовляють їх ідентично — [ɪ] замість [ɨ] є частиною українського акценту, яку самі українці не усвідомлюють (як правило, звертають увагу лише на акання/окання та [ɦ]/[g]). Існує й протилежна проблема: в містах (напр., у Києві) навіть україномовні можуть вимовляти українське И як російське Ы, думаючи, що говорять при цьому правильною українською мовою.

[Алексей Гринь]

Иногда слова типа "любым"  на москальское ухо слышатся как "любим".

Українці, як правило, не помічають різниці між українським И та російським Ы, тому дуже часто вимовляють їх ідентично — [ɪ] замість [ɨ] є частиною українського акценту, яку самі українці не усвідомлюють (як правило, звертають увагу лише на акання/окання та [ɦ]/[g]).

Мне вот интересно, а русские на Украине могут произносить ы как [ɪ]?

Посмотрел ещё кучу видео автора и только сейчас услышал [ш(')ч]ит вместо [щ:ит]. Такие дела. А вообще выдаёт местонахождение скорее интонация. На ударных слогах она какая-то не московская. Субъективно - слишком глубоко падает интонация. Есть какая-то инфа по этому поводу?

И ещё заметил, что смягчает конечное Т он как-то не так. Субъективно - меньше цеканья. Иногда слышится из-за этого как вообще твёрдое Т.

Никогда этим не интересовался и особо не прислушивался.

[iopq]

садитесь на скайп и меня весь день слухайте 

[Lodur]

Ещё одна чисто украинская фишка. Мягкое "ц".
Девушка из Львова.

[Joris]

Ещё одна

чисто украинская

фишка.

почему?

[Lodur]

Ещё одна

чисто украинская

фишка.

почему?

Ну, может, не очень удачно выразился. В русском литературном мягкой "ц" нет. Не знаю, может есть в каких-то диалектах. А вот в украинском есть. Украинцы, говорящие по-русски, иногда забывают, что в русском всегда следует произносить "ц" твёрдо. Просто привёл пример.

[Joris]

в смысле мягкая ц на месте ц или на месте ть?

[Python]

На месте Ц. Украинское мягкое Т, как заметил чуть выше Гринь, в Ц не переходит (впрочем, мне кажется, переход сть->сць в украинском произношении все же возможен).

[Joris]

На месте Ц.

а, тогда это возможно чисто украинское

[Conservator]

а, тогда это возможно чисто украинское

да, нацики часто тест на украинскость используют такой. требуют правильно произнести "паляниця"

[Elischua]

На месте Ц. Украинское мягкое Т, как заметил чуть выше Гринь, в Ц не переходит (впрочем, мне кажется, переход сть->сць в украинском произношении все же возможен).

Где, например?

[Python]

Где, например?

Например, в таких словах, как радість, мужність. Из сходных явлений также могу вспомнить переход Т->Ч в слове «нарешті» (в свое время меня удивило, что оно пишется не «нарещі»).

[Elischua]

Где, например?

Например, в таких словах, как радість, мужність. Из сходных явлений также могу вспомнить переход Т->Ч в слове «нарешті» (в свое время меня удивило, что оно пишется не «нарещі»).

Хм, даже не знаю... Короче, это неукраинская черта стопудово. "Нарещі" тоже крайне странно.

[Python]

(Google) Нарещі
Приблизна кількість результатів: 1,490

[Elischua]

(Google) Нарещі
Приблизна кількість результатів: 1,490

Это интересно. Возможно, что после звука [ʃ] в украинском /t/ приобретает какуминальную артикуляцию. Но, это объяснимо в том случае, если [ʃ] произносится с чёткой (т.е. аккуратной) ретрофлексной артикуляцией. Ок, принято.
А вот [ʨ] в радість, мужність это, похоже, всё-таки влияние какого-либо из соседствующих языков (это может быть совершенно любой из трёх). К слову, даже в др-русском, когда /k/ палатализировался перед ятью из *oi, давая [ʨ], в сочетании /s+k/ /k/ как раз звучал как [c], т.е. [sc/ɕc], а не [sʨ/ɕʨ], поэтому это (т.е. "радісць, мужнісць") кажется вдвойне несвойственным украинскому языку. Есть, конечно, формы, как сцяти/*sicatī/сьцати, но здесь всё-таки следует обращать внимание на ерь, который разделяет эти два согласных.

[engelseziekte]

А разве «радісць», «мужнісць» — не распространённое явление (исхожу из данных АУМ)? Или сама распространённость ни о чём не говорит?

[Sirko]

радість, мужність.

Из сходных явлений также могу вспомнить переход Т->Ч в слове «нарешті» (в свое время меня удивило, что оно пишется не «нарещі»).

(Google) Нарещі
Приблизна кількість результатів: 1,490

А "нареші" - ще більше - 2790! 
Невже тут перехід Т-> 0? 

[Vertaler]

Живу в Москве, семья наполовину украинская. Никто не цекает. При этом замечаю, что цекаю в сць. Маму хочу подловить, не получается.

Ещё я говорю «заʋтра». Подлавливал-подлавливал, наконец услышал от мамы «зафтра». Хм.

Когда читал описание закарпатского диалекта, там тоже обращалось внимание на сць: сцôв 'стол'.

В общем, процесс вполне закономерный, хотя, как видим из элишуйских выкладок, вполне закономерно и обратное.

[Elischua]

А разве «радісць», «мужнісць» — не распространённое явление (исхожу из данных АУМ)? Или сама распространённость ни о чём не говорит?

Что такое АУМ?
Растпространённость, разумеется, говорит о чём-то, но вовсе не обязательно об автентичной свойственности некоей черты данному языку.

[engelseziekte]

Когда читал описание закарпатского диалекта, там тоже обращалось внимание на сць: сцôв 'стол'.

Больше похоже на гуцульский.

Что такое АУМ?
Растпространённость, разумеется, говорит о чём-то, но вовсе не обязательно об автентичной свойственности некоей черты данному языку.

Я имел в виду Атлас української мови.

[Elischua]

Я сейчас жутко уставший, и с утра экзамен, так что тяжело соображу сейчас, как ответить наилучше.
Но, во всяком случае, для меня есть разница между распространённостью, и свойственностью. С украинским языком ситуация особенная. Нет нужды здесь разводить большую дискуссию, но надо признать, этот язык сегодня в жутко шатком состоянии, и фонетики это касается особенно. То, что мне известно, для украинского языка не характерен рефлекс ст' как сц'. Если это встречается, и пусть весьма распространено, то это очень похоже на чужое влияние - польского, русского, белорусского - не могу сейчас сказать, т.к. нужно внимательнее разобраться. Сегодня, весьма распространено произношение вроде /дiфчiнка-бiляфка/, причём как на западе так и в центре, и на востоке. И что теперь? Частота этого - отражение характерных черт фонетики украинского языка? Вот, к примеру, орфоэпия даже убогого для меня лит. укр. яз-а, и та предписывает "в" после гласных произносить как губно-губной  полусогласный. Этому произношению следует меньшинство. Надо ли говорить, почему?
Одно было бы хорошо понять - люди Украины сегодня в большинстве не владеют украинским произношением вообще. Конечно, какие-то общие понятия в сознании есть, типа "в отличие от русского языка щ произносится как двойной звук" или "гласный о в любой позиции произносится как /o/, и т.п., что чрезвычайно топорно.

[Elischua]

Живу в Москве, семья наполовину украинская. Никто не цекает. При этом замечаю, что цекаю в сць. Маму хочу подловить, не получается.

Ещё я говорю «заʋтра». Подлавливал-подлавливал, наконец услышал от мамы «зафтра». Хм.

Когда читал описание закарпатского диалекта, там тоже обращалось внимание на сць: сцôв 'стол'.

В общем, процесс вполне закономерный, хотя, как видим из элишуйских выкладок, вполне закономерно и обратное.

"сцôв" - это для меня нечто очень трудновообразимое. В каком источнике так указано? Я очень хорошо знаю произношения в говорах закарпатья, и такого не встречал. И ещё такое, этот пример даже при допущении его существования не может сопоставляться с примерами радiсць, мужнiсць, т.к. звуки [ʦ] в данном случае [ʨ] определённо имели бы различное объяснение. Гуцульским говорам (и возможно ещё кое-каким из юго-западных) свойственна специфическая какуминальная артикуляция апикальных /d/ и /t/, что какбы может создавать впечатление призвука "ц"; в последовательности -ст- это может быть ещё сильней выражено из-за инерции, передаваемой от фрикативного /s/ к /t/. Но, в подобных говорах такую специфическую артикуляцию /t/ можно слышать и в других фонетических окружениях.

[Elischua]

В общем, процесс вполне закономерный, хотя, как видим из элишуйских выкладок, вполне закономерно и обратное.

Что конкретно закономерного здесь? И что обратное? Простите, я просто не понял.