Author Topic: Кушаны и кочевые иранцы  (Read 6674 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dagege

  • Posts: 8674
  • Gender: Male
« on: April 5, 2012, 21:36 »
С таким ником я всегда думал що ви таки дэвущька.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #1on: April 5, 2012, 21:38 »
А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 31373
« Reply #2on: April 9, 2012, 11:36 »
А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.

 :fp: Слово-то бактрийское...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Alexandra A

  • Posts: 27494
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
« Reply #3on: April 9, 2012, 11:41 »
А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.

 :fp: Слово-то бактрийское...

Я не могу это знать, бактрийское или персидское или тюркское.

Просто думаю что невозможно думать о грамматическом роде, и ассоциировать вот просто так окончание -а с женским родом, в регионе где так сильно влияние тюркских языков.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 31373
« Reply #4on: April 9, 2012, 11:41 »
В регионе Лингвофорума сильно влияние русских языков...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46113
  • Gender: Male
« Reply #5on: April 9, 2012, 11:43 »
в регионе где так сильно влияние тюркских языков.

вспомните, с какого времени они там начали влиять.

(wiki/en) Kushan_Empire вот. имя Канишка носили трое кушанских "царей". тюрки там были? :???

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #6on: April 9, 2012, 11:45 »
:fp: Слово-то бактрийское...

Точной этимологии не встречал. Обычно возводят к тохарскому.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

« Reply #7on: April 9, 2012, 11:49 »
в регионе где так сильно влияние тюркских языков.

вспомните, с какого времени они там начали влиять.

(wiki/en) Kushan_Empire вот. имя Канишка носили трое кушанских "царей". тюрки там были? :???

Есть теории относительно архаичных тюркских элементов в составе Кушан, Канга и индо-скифов. Впервые предположили такое емнип кажись Хирт и Шаванн.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Iskandar

  • Posts: 31373
« Reply #8on: April 9, 2012, 11:52 »
Точной этимологии не встречал. Обычно возводят к тохарскому.

В данном случае неважно. Имя из бактрийских и санскритских памятников, где подчиняется грамматике.
Хотя слухи о неиранскости имени явно преувеличены...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46113
  • Gender: Male
« Reply #9on: April 9, 2012, 11:53 »
Есть теории относительно архаичных тюркских элементов в составе Кушан, Канга и индо-скифов. Впервые предположили такое емнип кажись Хирт и Шаванн.

Но я так понимаю, это что-то вроде мигрантов-спутников (как тюрки-кавары в мадьярской орде)? Основной погоды тогда они не делали?

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #10on: April 9, 2012, 11:56 »
В данном случае неважно. Имя из бактрийских и санскритских памятников, где подчиняется грамматике.
Хотя слухи о неиранскости имени явно преувеличены...

В бактрийском произношении предположение Александры теряет смысл - Канешке Кошано :) .
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Iskandar

  • Posts: 31373
« Reply #11on: April 9, 2012, 11:57 »
Это же косвенный падеж.
Канешко, скорее всего просто [кане:шк]
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #12on: April 9, 2012, 12:01 »
Но я так понимаю, это что-то вроде мигрантов-спутников (как тюрки-кавары в мадьярской орде)? Основной погоды тогда они не делали?

Что либо утверждать нельзя, имея мизерные источники по истории Кушан. Обычно тюркологов искушает титул явуга.

В индоскифах, как я понимаю, тюрки не были придатком (следуя сторонникам теории). А еще есть усуни, вполне самостоятельный народец.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

« Reply #13on: April 9, 2012, 12:02 »
Это же косвенный падеж.
Канешко, скорее всего просто [кане:шк]

Пардон, по бактрийскому у меня мало источников.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46113
  • Gender: Male
« Reply #14on: April 9, 2012, 12:08 »
Что либо утверждать нельзя, имея мизерные источники по истории Кушан. Обычно тюркологов искушает титул явуга.

В индоскифах, как я понимаю, тюрки не были придатком (следуя сторонникам теории). А еще есть усуни, вполне самостоятельный народец.

Очень интересно. Но всё-таки тюркские языки того времени вымерли? Современные тюркские в регионе к ним же не восходят? :???

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #15on: April 9, 2012, 12:19 »
Очень интересно. Но всё-таки тюркские языки того времени вымерли? Современные тюркские в регионе к ним же не восходят? :???

Докаганатские тюрки вообще реликтов не оставили. Мнения о них основываются на скудных свидетельствах источников и некоторых этимологиях. Эпоха как раз подходит ко времени отделения булгарских от прочих тюркских (по глоттохронологии), о других ветвях пратюркского остается гадать. Интересные данные были у Малова и Боровкова.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Iskandar

  • Posts: 31373
« Reply #16on: April 9, 2012, 22:34 »
Явуга сам по себе мало о чём говорит, тюркская этимология ябгу вилами по воде.
Вот Михиракула хионитский (типа "слуга Митры") куда более показателен, но, правда, это поздновато...
Явили ми ся есть є҃ богъ, глаголюще: сице повѣдаи людемь, яко на пять лѣт͛ Днѣпру потещи вьспять, а землямь переступати на ина мѣста, яко стати грѣчкои земли на рускои земли, а рускои на грѣчкои и прочимъ землямъ измѣнитися

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #17on: April 10, 2012, 05:17 »
Явуга сам по себе мало о чём говорит, тюркская этимология ябгу вилами по воде.
Вот Михиракула хионитский (типа "слуга Митры") куда более показателен, но, правда, это поздновато...

Я тоже о туманности этимологий. А вот с усунями и эфталитами, ИМХО, все более-менее ясно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

« Reply #18on: April 10, 2012, 09:03 »
Никак не могу заставить себя принять теорию пришлости бактрийского языка, но щас подумалось, это объясняет жуткую депопуляцию в степи, которая была заполнена тюркскими племенами.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46113
  • Gender: Male
« Reply #19on: April 10, 2012, 09:05 »
Никак не могу заставить себя принять теорию пришлости бактрийского языка, но щас подумалось, это объясняет жуткую депопуляцию в степи, которая была заполнена тюркскими племенами.

А в степи обычно долго не задерживаются... 8-)

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
« Reply #20on: April 10, 2012, 09:12 »
С таким ником я всегда думал що ви таки дэвущька.
А я думала что в тюркских языках нет грамматического рода, и поэтому у представителя Центральной Азии окончание -а в имени может совсем не обозначать какой-либо род.
Это имя кушанского царя: (wiki/ru) Канишка_I Есть даже система летосчисления, которая начинается с его правления. Он созвал Четвертый буддийский съезд.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #21on: April 10, 2012, 09:54 »
Никак не могу заставить себя принять теорию пришлости бактрийского языка, но щас подумалось, это объясняет жуткую депопуляцию в степи, которая была заполнена тюркскими племенами.

А в степи обычно долго не задерживаются... 8-)

Вы имели в виду - долго не задерживаются в одном пункте?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46113
  • Gender: Male
« Reply #22on: April 10, 2012, 09:56 »
Вы имели в виду - долго не задерживаются в одном пункте?

Ну, как-то так. Вообще интересно бы уточнить хронологию известных языков степи. Тот же казахский - как давно он сидит там где сидит? И откуда там взялся и когда?

Offline kanishka

  • Blogger
  • *
  • Posts: 3506
  • Gender: Male
« Reply #23on: April 10, 2012, 10:01 »
Так у кочевников свои маршруты, по которым они кочуют год за годом в пределах своей территории. Масштабные миграции имеют немного другую природу.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46113
  • Gender: Male
« Reply #24on: April 10, 2012, 10:02 »
Масштабные миграции имеют немного другую природу.

Ну, вот калмыки же совершили марш-бросок...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: