Будущее российской науки

[Georgos Therapon]

Насколько я понял, предлагаемый критерий - свободное время это чтобы
восстановить свою физику и психику. В случае казино тогда как?

В случае казино психика точно тренируется. Физика все же, наверное, немного страдает,
к постоянному стрессу нужна привычка. Но если есть какая-то физическая активность, то ничего страшного. К тому же стресс здесь не экстремальный, у шоферов он и то гораздо значительней. Я порсто хотел сказать, что в некоторых видах деятельности,
например, в бизнесе, нельзя разделить свободное время и работу. 

[Georgos Therapon]

Цитата: Hironda
Сегодня в 16:19

Цитата: Квас
Сегодня в 14:46

Но отождествлять работу с напряжением, а
свободное время с расслаблением — по меньшей мере
наивно.

Я имела в виду возможность заниматься чем-то
любимым, интересным для себя, а вовсе не обязательно
расслабление.

Да это я в возражение Georgos-у.

Непонятно, при чем здесь я? Где это я отождествлял свободное время с расслаблением, а работу с напряжением?

[Квас]

Непонятно, при чем здесь я? Где это я отождествлял свободное время с расслаблением, а работу с напряжением?

А каким боком вы казино относите к работе? Когда вы в казино, какой от вас прибавочный продукт?

[Georgos Therapon]

А каким боком вы казино относите к работе? Когда вы в казино, какой от вас
прибавочный продукт?

В марксистских продуктах я слабо шарю, да мне это и незачем. Просто я знаю, что в казино приложив какие-то усилия, при условии везения, можно получить прибыль. А в общем случае любое предпринимательство - это и есть, по сути, игра в экономическом казино, она же и работа. А свободное время и несвободное здесь вообще невозможно разделить, хоть есть какое напряжение, хоть его вообще нет. А где я отождествлял свободное время с расслаблением, а работу с напряжением, я не знаю.

[I. G.]

Просто я знаю, что в казино приложив какие-то усилия, при условии везения, можно получить прибыль.

[arseniiv]

+1, I.!

[I. G.]

Где-то читала, что прибыль в казино все-таки можно получить, но это касается отдельных людей, которые ходят туда как на работу. Они обладают способностью часами запоминать цифровую информацию, а потом подсчитывают вероятность и ставят на нужное число. Но таких людей знают в лицо и им, как правило, вход в казино закрыт.

[Georgos Therapon]

биржа-тоже казино, и правила игры там простые и понятные, если умело работать, можно получить прибыль. И вход туда всем открыт, если есть деньги, и лиц там никто не видит. А вообще про марксизм, время и биржу-казино здесь офтоп, а тема как-то потухла.

[I. G.]

биржа-тоже казино

Нет.

[Georgos Therapon]

Цитата: Georgos
Therapon Сегодня в 19:59

биржа-тоже
казино

Нет.

А почему "нет." Если Вы под казино понимаете только заведения, где кидают в автомат копейку, надеясь, что выскочит мульен баксов, то ошибаетесь. Такие заведения, где орудуют мошейники и ходят туда больные, закрыли, и правильно сделали. Серьезные и честные игроки сейчас идут на биржу. 

[Квас]

Просто я знаю, что в казино приложив какие-то усилия, при условии везения, можно получить прибыль.

А, я не понял сразу, что для вас экономика сходна с азартной игрой.

Нет, перераспределение денег — это ерунда. Если никто ничего не будет производить, откуда возьмутся блага, которые распределять?

Маркс говорит как: рабочий продаёт работодателю свою рабочую силу. Рабочая сила является таким уникальным товаром, который сам себя окупает. То есть получив зарплату x, рабочий произвёл продукции общей стоимостью y > x. Излишек (y - x) идёт на поддержание/расширение производства, а определённый процент — лично капиталисту. Наёмный рабочий получает зарплату, капиталист получает процент от прибыли. Антагонистическое противоречие капитализма по Марксу состоит в нестыковке коллективного характера производства и частном характере присвоения.

Вот как-то так по Марксу функционирует капитализм. Количество благ возрастает само собой за счёт уникального товара — рабочей силы. Честно говоря, я это нормально представляю, если речь идёт, например, о физическом труде и производстве материальных предметов, но уже плохо понимаю умственный труд, рекламу и т. д. Тем не менее, говорят, его теория до сих пор остаётся одной из самых адекватных (для описания капиталистических отношений).

[serge-kazak]

Нет, перераспределение денег — это ерунда. Если никто ничего не будет производить, откуда возьмутся блага, которые распределять?

А как без перераспределения денег определить что производить? Человек начал производить скажем галоши и производит, производит, производит. Кто его остановит как не перераспределение? 

[Alone Coder]

План.

[serge-kazak]

План.

а если атаман-плановик с промышленником заодно? куда простым батракам-работягам деваться?

[autolyk]

а если атаман-плановик с промышленником заодно?

Так не бывает. Он жеж гений всех времён и народов, знаменосец прогрессивного человечества.

[serge-kazak]

Так не бывает. Он жеж гений всех времён и народов

А разве гении не могут быть грешными? Им ведь тоже кушать хочется и все такое. 

[Nevik Xukxo]

Наука оказачится и будет щщассье.

[serge-kazak]

Наука оказачится (1) и будет щщассье (2).

Эти две вещи никак не связаны. Думаю вы согласитесь, что только свободный духом может искать истину и делать науку (значит первое выполняется всегда), а насчет второго - тут как всегда замешан этот вечный квартирный вопрос. 

[Georgos Therapon]

Маркс говорит как: рабочий продаёт работодателю свою рабочую силу. Рабочая сила
является таким уникальным товаром, который сам себя окупает. То есть получив
зарплату x, рабочий произвёл продукции общей стоимостью y > x. Излишек (y -
x) идёт на поддержание/расширение производства, а определённый процент — лично
капиталисту. Наёмный рабочий получает зарплату, капиталист получает процент от
прибыли. Антагонистическое противоречие капитализма по Марксу состоит в
нестыковке коллективного характера производства и частном характере
присвоения.

Эту теорию мы когда - то проходили в школе. Но важнейшее, что я , пожалуй, вынес из марксизма
- это то, что практика - критерий истины и основа всякой теории. А вот и пример из практики.
Есть у меня знакомый фермер, выращивает на огороде овощи и, в частности, чеснок. В позапрошлом году цена при хорошей ликвидности на него была 150 рублей, а временами даже 180 - 200, а осенью прошлого года упала до 40 - 50 и даже до 30. Он говорит, что при таких делах выгоднее было бы его вообще не сажать, а продать семемена по 180. Хотя можно и каждый год сажать картошку, цены на нее стабильные круглый год и из года в год практически не меняются. Но доход будет, хоть и стабильный, но очень низкий при серьезных затратах труда. Чеснок - вещь рискованная и в цене, и в технологии(может вымерзнуть), зато при везении весьма прибыльная по сравнению со стабильной картошкой, а результат при тех же затратах труда может отличаться на порядок. Поэтому даже труд на огороде похож в какой-то мере на игру, а экономика - это в какой-то мере казино, игра с риском. Правда азарт здесь -  явление редкое, возникает в основном при интрадейной торговле на валютном и фондовом рынке и вещь ужасная, потому что гарантирует убыток. Но это уже, скорее, не экономика, а свойство человеческой психики. Как это все объясняет марксова теория прибавочного продукта и можно ли ее применить на практике, я не знаю. 

плохо понимаю умственный труд, рекламу

И здесь, Quase,  можно применить представления Маркса. Ведь производят же труженники умственного труда какие - то услуги, за которые потребители готовы платить деньги. Это и будет прибавочный продукт. К примеру, фондовый рынок производит такой товар, как опционы, пользующиеся спросом у производителей.

[Awwal12]

Вот и закрывают Московский Государственный Горный Университет. Фонды переходят в распоряжение Московского Института Сталей и Сплавов ("родного" института нового министра, кстати), штаты сокращают. Но, похоже, МГГУ при Ливанове окажется не последним. Заодно новый министр, как многие уже слышали, хочет сократить число бюджетных мест в ВУЗах ещё в два раза. И сократит, кто же ему помешает?.. Вон ректора в целом поддерживают.

В принципе, логично: нет высшего образования - нет и проблем с ним. И зачем хоккеистам высшее образование?....

[Awwal12]

З.Ы.: новости из первых рук - профессора, который собирал подписи против ликвидации МГГУ, тупо уволили. Такие дела.

[orang baik]

Заодно новый министр, как многие уже слышали, хочет сократить число бюджетных мест в ВУЗах ещё в два раза. И сократит, кто же ему помешает?.. Вон ректора в целом поддерживают.

А может сокращение бюджетных мест явится следствием упразднения филиалов заборосторительных академий?

[orang baik]

Вот и закрывают Московский Государственный Горный Университет. Фонды переходят в распоряжение Московского Института Сталей и Сплавов ("родного" института нового министра, кстати), штаты сокращают.

Тем более, что они в соседних зданиях располагаются

[Маркоман]

Вон ректора в целом поддерживают.

Почему?

[Awwal12]

Вон ректора в целом поддерживают.

Почему?

Потому что считают, что им лично выгоднее быть ортодоксальнее ортодоксов, чем играть в кошки-мышки с министерством. Дэсу же.