Author Topic: Чем греться  (Read 9060 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline piton

  • Posts: 38898
on: March 18, 2012, 23:17
В комнате было 13 градусов по приходу, щас вот 14.7. Пальцы мерзнут.
Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Не задохнетесь, но это вредно. Немного, но CO выделяется.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44745
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 18, 2012, 23:19
Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Неэффективно.
Что, ни одного электрического обогревателя?

Немного, но CO выделяется.
CO? В бытовой газовой плите? :o
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline piton

  • Posts: 38898
Reply #2 on: March 18, 2012, 23:21
CO? В бытовой газовой плите?
Присутствует, насколько слышал. Также окиды азота.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RawonaM

  • Posts: 43237
Reply #3 on: March 18, 2012, 23:23
Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Неэффективно.
Почему?!! Наоборот же.
Какой-то товарищ на работе сказал, что если борщ варить, то жарко становится, а если комфорку просто включить, то она не нагреет. ЧЗБ? Борщ только в добавок влажность поднимет, а тепла-то больше не будет, чем без борща, оно же все равно от огня идет.

Что, ни одного электрического обогревателя?
Неа.

Reply #4 on: March 18, 2012, 23:24
Так что ты скажешь, мнаше? Вредно ли здоровью?

Offline piton

  • Posts: 38898
Reply #5 on: March 18, 2012, 23:26
Борщ только в добавок влажность поднимет
Думаю, борщ меньше влаги добавит, чем вода, выделяемая при сгорании газа. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RawonaM

  • Posts: 43237
Reply #6 on: March 18, 2012, 23:27
Борщ только в добавок влажность поднимет
Думаю, борщ меньше влаги добавит, чем вода, выделяемая при сгорании газа. :)
Вот те на. Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!


Offline piton

  • Posts: 38898
Reply #7 on: March 18, 2012, 23:29
Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!
Для начала в учебник химии гляньте. Газ разлагается на CO2 и H2O
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RawonaM

  • Posts: 43237
Reply #8 on: March 18, 2012, 23:33
Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!
Для начала в учебник химии гляньте. Газ разлагается на CO2 и H2O
Откуда вы знаете, какой газ подается? Он что, одинаковый везде?
В Израиле газ более редкий какой-то, более красный, пламя легко шевелится от малейшего дуновения. В Кривом Роге у меня другой газ, он более прочный и более синий.

Reply #9 on: March 18, 2012, 23:34
Кроме того, в газе так сколько воды той? А в борще целая кастрюля тебе на испарение. Ой не верю я, что из газа больше воды будет.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #10 on: March 18, 2012, 23:36
Откуда вы знаете, какой газ подается? Он что, одинаковый везде?
Природный газ почти полностью состоит из метана. Остальные примеси составляют не более пары процентов.

Offline piton

  • Posts: 38898
Reply #11 on: March 18, 2012, 23:38

Кроме того, в газе так сколько воды той? А в борще целая
кастрюля тебе на испарение. Ой не верю я, что из газа больше воды будет.
Вы собираетесь вещь борщ выкипятить? :)
Сколько испарится, можно посмотреть по уровню. А можно крышечкой накрыть...
При сгорании газа вода выделяется непрерывно, как ей положено.
По этому поводу вспомнил разговор с охранником нашего здания. Беседы о науке за перекуром.
Так он прочитал, что правительство Москвы собиралось переводить автомобили на водородное топливо. Доказывал, что нельзя это делать, ведь при сгораннии водорода вода выделяется. Влажно будет!
Не верил, что при сгорании бензина тоже вода выделяется.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Reply #12 on: March 18, 2012, 23:40
Природный газ почти полностью состоит из метана. Остальные примеси составляют не
более пары процентов
Читал, что в России есть месторождение, где в газе несколько процентов гелия содержится. :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44745
  • Gender: Male
Reply #13 on: March 19, 2012, 10:58
Откуда вы знаете, какой газ подается? Он что, одинаковый везде?
Природный газ примерно одинаковый. В основном это метан CH₄, небольшое количество этана CH₃-CH₃. Для запаха добавляют доли процента меркаптана (если не ошибаюсь, простейшего — метилмеркаптана CH₃SH), поскольку природный газ сам по себе не пахнет, и утечку обнаружить невозможно.
В природном газе обычно присутствует и гелий (как продукт радиоактивного распада в недрах земли); его выделяют как ценный компонент, прежде чем подавать газ в квартиры.

Но в Израиле не природный газ.
Его подают не по трубам, а привозят в баллонах (маленьких индивидуальных или больших на многоквартирный дом). Для этого удобнее использовать более тяжёлые углеводороды, в основном пропан CH₃-CH₂-CH₃ и бутан CH₃-CH₂-CH₂-CH₃ или (CH₃)₃CH. Бутан сжижается при комнатной температуре под небольшим давлением (именно он используется в зажигалках), пропан под бо́льшим. (Пентан уже жидкость при нормальных температуре и давлении, относится к бензину).
Наиболее энергоёмкий из насыщенных углеводородов — метан. Поэтому у природного газа выше теплота сгорания, чем у газа, используемого в Израиле. Относительный выход воды в продуктах сгорания, естественно, тоже больше.

В Израиле газ более редкий какой-то, более красный, пламя легко шевелится от малейшего дуновения. В Кривом Роге у меня другой газ, он более прочный и более синий.
Красноты никогда не видел, а синева указывает на меньшую долю углерода и более высокую температуру. Возможно, ещё и конструкция горелок отличается.

Вот те на. Мне кацца нужно эксперимент провести. Не верю!
А зачем эксперимент?
Нужно просто найти в таблицах теплоту испарения воды, теплоёмкость воды (прежде чем испарить, надо согреть от 20° до 100°, и соотнести её с теплотой сгорания метана или пропана.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #14 on: March 19, 2012, 11:01
Наиболее энергоёмкий из насыщенных углеводородов — метан.
Разница ничтожна, оказывается:
Метан   50.1 MДж/кг
Пропан   47.54 MДж/кг
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Reply #15 on: March 19, 2012, 11:11
Если газовой плитой потопить чуть-чуть, можно задохнуться или здоровью навредить?
Неэффективно.
Почему?!! Наоборот же.
Какой-то товарищ на работе сказал, что если борщ варить, то жарко становится, а если комфорку просто включить, то она не нагреет. ЧЗБ? Борщ только в добавок влажность поднимет, а тепла-то больше не будет, чем без борща, оно же все равно от огня идет.
Можно выпить горячего чаю. Сразу согревает. :)
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline RawonaM

  • Posts: 43237
Reply #16 on: March 19, 2012, 11:12
Можно выпить горячего чаю. Сразу согревает. :)
Ну согревает, только пить его надо слишком часто.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44745
  • Gender: Male
Reply #17 on: March 19, 2012, 11:41
Расчёты.

Удельная теплоёмкость воды при нормальных условиях — 4200 Дж/(кг·К)
Удельная теплота испарения воды — 2260 кДж/кг

Нагрев одного грамма воды на 80° + испарение: 4.2·80+2260=2596 Дж.

Удельная теплота сгорания:
Метан — 50.1 кДж/г . В пересчёте на 1 моль: 50.1 кДж/г · 16 г/моль  = 801.6 кДж/моль. В продуктах сгорания 2 моля воды, то есть 36 г.
Пропан — 47.54 кДж/г. В пересчёте на 1 моль:  47.54 кДж/г · 44 г/моль = 2091.76 кДж/моль. В продуктах сгорания 4 моля воды, то есть 72 г.

Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 801600/2596 = 308.8 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 8.577 раз.
Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 2091760/2596 = 805.76 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение – 11.19 раз.

Конечно, на практике соотношение будет значительно меньшим. Во-первых, часть теплоты сгорания утекает на нагрев воздуха, во-вторых, вряд ли мы выкипятим воду досуха, чтобы не повредить кастрюлю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #18 on: March 19, 2012, 11:53
Так что ты скажешь, мнаше? Вредно ли здоровью?
Вредно. Лишний CO₂ — тоже нехорошо, а в высокой концентрации даже опасно.
Но сравнимо со сном в непроветриваемой комнате, и несравнимо с курением (даже пассивным).

Оптимальный вариант:
Поставить на газ как можно больше воды (лучше под крышкой), довести до кипения, но не кипятить.
Открыть окно на 2–5 минут (в зависимости от размера помещения и желательного соотношения здоровья vs. денег).
Закрыть окно. Кипяток поставить в комнате.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Iskandar

  • Posts: 32977
Reply #19 on: March 19, 2012, 11:55
Газовой плитой греть неэффективно: всё тепло будет скапливаться вверху. Пока дождёшься, чтобы можно было сидеть в тепле (подобрав ноги с пола), стоять уже будет душно.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline RawonaM

  • Posts: 43237
Reply #20 on: March 19, 2012, 11:59
Так что ты скажешь, мнаше? Вредно ли здоровью?
Вредно. Лишний CO₂ — тоже нехорошо, а в высокой концентрации даже опасно.
Но сравнимо со сном в непроветриваемой комнате, и несравнимо с курением (даже пассивным).
Так я и так сплю в непроветриваемой комнате. Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.

Газовой плитой греть неэффективно: всё тепло будет скапливаться вверху. Пока дождёшься, чтобы можно было сидеть в тепле (подобрав ноги с пола), стоять уже будет душно.
Тоже верно. Вентилятор нужен.

Оптимальный вариант:
Поставить на газ как можно больше воды (лучше под крышкой), довести до кипения, но не кипятить.
Открыть окно на 2–5 минут (в зависимости от размера помещения и желательного соотношения здоровья vs. денег).
Закрыть окно. Кипяток поставить в комнате.
Хороший вариант, попробую! Я заметил, что приготовление чая поднимает на 2-3% влажность и на несколько десятых градуса температуру.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44745
  • Gender: Male
Reply #21 on: March 19, 2012, 12:02
Газовой плитой греть неэффективно: всё тепло будет скапливаться вверху.
Вот.
И хорошо ещё, если сверху соседи есть — хоть им польза. А в данном случае вообще впустую.
Поэтому если уж по-другому никак, нужно хотя бы использовать посредство воды.
Всё равно менее эффективно, чем электричеством, но уже лучше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #22 on: March 19, 2012, 12:04
Так я и так сплю в непроветриваемой комнате. Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.
Надо срочно батарею купить (масляный обогреватель). Недорого, удобно, эффективно.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 14875
  • Gender: Male
Reply #23 on: March 19, 2012, 12:05
Всё равно менее эффективно, чем электричеством, но уже лучше.

Змеевик на плиту и от него трубы под пол. 

Offline RawonaM

  • Posts: 43237
Reply #24 on: March 19, 2012, 12:06
Всё равно менее эффективно, чем электричеством, но уже лучше.
Да не может быть это менее эффективно, ведь газ почти ничего не стоит, а тепла дает много.

Так я и так сплю в непроветриваемой комнате. Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.
Надо срочно батарею купить (масляный обогреватель). Недорого, удобно, эффективно.
Не хочу обогреватель. Зачем он? Я ж не буду спать с обогревателем, ночью-то мне не холодно.
А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: