Author Topic: Чем греться  (Read 9062 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13038
Reply #25 on: March 19, 2012, 12:06
Взять большой протвень, налить масла, разогреть...

Offline RawonaM

  • Posts: 43243
Reply #26 on: March 19, 2012, 12:07
Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.

Reply #27 on: March 19, 2012, 12:08
Взять большой протвень, налить масла, разогреть...
Противня нет, масла тоже.
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #28 on: March 19, 2012, 12:09
ведь газ почти ничего не стоит
У нас счета на газ — 70–100 шекелей в месяц.
А вообще, надо узнать цену на кубометр, посчитать теплоту сгорания кубометра, сравнить с ценой электричества. И учесть ещё меньшую эффективность.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Reply #29 on: March 19, 2012, 12:11
А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.
Ну, это да. Если потом переезжать. А если нет — какая разница?

Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.
Зачем борщ? Я же воду считал. Двадцатиградусную.
Вроде всё понятно, разве нет?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 14877
  • Gender: Male
Reply #30 on: March 19, 2012, 12:15
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?

Противень излучает намного сильнее.

(wiki/ru) Закон_излучения_Кирхгофа

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #31 on: March 19, 2012, 12:16
Взять большой протвень, налить масла, разогреть...
Не нужно масло. Вода намного эффективнее (теплоёмкость выше) и дешевле.
Просто в обогревателях она неприменима: испарение в герметичной ёмкости приведёт к взрыву.
А в открытом сосуде вода лучше во всех отношениях.

Взять большой протвень, налить масла, разогреть...
Противня нет, масла тоже.
Почему если греть масло, то тепло станет, а если это же тепло сразу в воздух, то не станет?
Iskandar же объяснил.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RawonaM

  • Posts: 43243
Reply #32 on: March 19, 2012, 12:16
А еще эти считанные дни что остались до жары, уже как-нибудь доживу.
Ну, это да. Если потом переезжать. А если нет — какая разница?
Я каждый год переезжаю. И девать его некуда, будет под ногами все лето болтаться.

Подсчеты я таки не понял. Там что-то метан-пропан, а борща нет.
Зачем борщ? Я же воду считал. Двадцатиградусную.
Вроде всё понятно, разве нет?
Ниче не понятно. Можно для особо тупых? :(

Reply #33 on: March 19, 2012, 12:17
Iskandar же объяснил.
Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #34 on: March 19, 2012, 12:20
Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?
Уходит.
Но, поскольку меньше разница температур с окружающим воздухом, вертикальный поток не столь стремителен. Часть успевает перенестись излучением во все стороны, а та часть, что участвует в конвекции, успевает частично разнестись вихрями по сторонам.
А если плита на кухне, а воду можно поставить в комнате, да пониже, то разница ещё больше.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 14877
  • Gender: Male
Reply #35 on: March 19, 2012, 12:21
Что вверх будет уходить тепло? А почему из воды оно вверх не уходит?

Я выше написал в чем дело.

Воздух уйдет вверх. Но кроме конвекции от противня будет сильное  тепловое излучение уже во все стороны.
Лучше, конечно, греть  не противень, а кастрюлю. Чёрную.


Offline RawonaM

  • Posts: 43243
Reply #36 on: March 19, 2012, 12:24
Лучше, конечно, греть  не противень, а кастрюлю. Чёрную.
У меня есть только одна кастрюля и она некрашенная, просто блестящая.

Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #37 on: March 19, 2012, 12:26
Ниче не понятно.
Как ничё? :o
Какие-то термины непонятны?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Flos

  • Posts: 14877
  • Gender: Male
Reply #38 on: March 19, 2012, 12:26
У меня есть только одна кастрюля и она некрашенная, просто блестящая.
Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?

Это все равно лучше, чем прозрачный воздух.


Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?

Должно.
 :???

Offline RawonaM

  • Posts: 43243
Reply #39 on: March 19, 2012, 12:29
Ниче не понятно.
Как ничё? :o
Какие-то термины непонятны?
Теперь вроде понял.

Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 801600/2596 = 308.8 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 8.577 раз.
Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла для испарения 2091760/2596 = 805.76 г двадцатиградусной воды. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение – 11.19 раз.
Это значит что я совершенно правильно себе представлял, что в сгорании газа намного меньше воды, чем в кипячении борща.

Reply #40 on: March 19, 2012, 12:30
Кстати, черное белье в сушилке быстрее сушится, чем белое?
Должно.
 :???
Просто я заметил, что черные майки высушиваются где-то за 10 минут, а белые где-то за 15. Думаю, это правда так или мне кажется.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #41 on: March 19, 2012, 12:44
Это значит что я совершенно правильно себе представлял, что в сгорании газа намного меньше воды, чем в кипячении борща.
Да.
Но если его не кипятить, а только довести до кипения, потеряв при этом 2% влаги, то уже расчёт другой.
Для такого случая:
Нагрев одного грамма воды на 80° + испарение 2%: 4.2·80+2260·0.02 = 381,2 Дж.

Один моль метана при сгорании даёт достаточно тепла на закипячивание 801600/381.2 = 2103 г двадцатиградусной воды. Испарится из этого 2% — 42 г. В продуктах сгорания будет 36 г воды. Соотношение – 1.17 раз.

Один моль пропана при сгорании даёт достаточно тепла на закипячивание 2091760/381.2 = 5488 г двадцатиградусной воды. Испарится из этого 2% — 110 г. В продуктах сгорания будет 72 г воды. Соотношение — полтора раза.

Скорее всего, не меньше половины тепла уйдёт на нагревание воздуха. Поэтому реально при таком раскладе воды в продуктах сгорания уже больше, чем в испарении.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Reply #42 on: March 19, 2012, 18:01
Даже при таком раскладе сегодня утром в комнате было 11 градусов.
Не понимаю. 11 градусов было в моей комнате, когда за окном -20°C...  :dunno:
Надо срочно батарею купить (масляный обогреватель). Недорого, удобно, эффективно.
Или тепловентилятор.

mnashe, в феврале с. г. уже обособилась тема Чем дом греть дешевле?, название очень похожее.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #43 on: March 19, 2012, 18:25
mnashe, в феврале с. г. уже обособилась тема Чем дом греть дешевле?, название очень похожее.
Да, я же её и выделил, и название дал.
Но так и не решил, стоит ли их объединить, поскольку тематика довольно сильно отличается, здесь больше теория, там практика, здесь только неэлектрический обогрев, там всякий.

Не понимаю. 11 градусов было в моей комнате, когда за окном -20°C... :donno:
Очень просто: израильтяне живут сегодняшним днём.
Им пофиг, что экономия в $1000 на теплоизоляции сейчас потребует потом ежегодного перерасхода $300 на отопление / охлаждение. Похоже, такова израильская ментальность: через три года я умру, зачем об этом заботиться?
Впрочем, не во всех сферах такое отношение. В образование готовы вкладывать огромные усилия и деньги.
Не знаю, почему. Может, не «я умру», а «квартиру разбомбят»? :donno:

Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62206
  • Gender: Male
Reply #44 on: March 19, 2012, 18:28
Лишний CO₂ — тоже нехорошо, а в высокой концентрации даже опасно.
Помнится, в концентрации до 1% углекислый газ способствует умственной деятельности. Дыхательными смесями особенно много занимались в 60-е годы, в связи с космической гонкой.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Ellidi

  • Posts: 6910
  • Gender: Male
Reply #45 on: March 19, 2012, 18:29
Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?
Да, так и есть. Сверху, снизу и сбоку (с одной стороны) соседи. Однако с другой стороны - внешняя стена дома, следует щель в 20-30 см. и за ней уже соседний многоквартирный дом. Щель эту невозможно изолировать...
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)

Offline RawonaM

  • Posts: 43243
Reply #46 on: March 19, 2012, 18:31
Кроме того, у тебя, наверно, многоквартирный дом?
С этого надо было и начинать. Эллиди отапливают все соседи, а "мой" дом сам по себе.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #47 on: March 19, 2012, 18:33
С этого надо было и начинать.
Не уверен.
У меня при −20° снаружи будет никак не 11° внутри, даже если все вокруг топят.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline RawonaM

  • Posts: 43243
Reply #48 on: March 19, 2012, 18:37
Ну понятно, что в Болгарии теплоизоляция лучше. В Канаде тоже при -10 в комнате всегда 20 градусов оставалось. В Израиле я даже ни разу нормально изолированных окон не видел. Через ванну, двери, окна, иногда и стены — все продувает. Пол бетонный тоже как бы тепла и духовности не приносит особого.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44746
  • Gender: Male
Reply #49 on: March 19, 2012, 18:45
В Израиле я даже ни разу нормально изолированных окон не видел.
:+1:

иногда и стены
Иногда? :(
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: