Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как передать русскими буквами чешскую букву Ř (ř) ?

Автор Leo, марта 17, 2012, 12:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

lehoslav

Цитата: Lodur от апреля 27, 2012, 13:35
Ответьте: выборка из пяти объектов репрезантативна?

Это зависит от области, характера, объекта и целей исследования.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Для соцопросов «высчастливывсовкебылолутшекакоевашелюбимоеблюдолюбитепутина?» пять информантов это ни в какие-ворота не лезет.
Фонетическая практика показывает, что в большинстве случаев, по крайней мере для получения общей картины, 5-10 информаторов, как правило, вполне достаточно.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Цитата: Lodur от апреля 27, 2012, 13:21
Как-то не понял, в чём же предмет исследования этой работы? Вроде такого откровенного бреда, как в предыдущей, нет, но и толка тоже не наблюдается.

Я и вроде не утверждал, что это гениальные статьи, но тут, может, проблема на вашей стороне, а?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

lehoslav

Такшта может сперва стоило бы разобраться, а только потом делать громкие заявления о том, что является наукой, а что нет?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Lodur

Цитата: lehoslav от апреля 27, 2012, 13:40
Цитата: Lodur от апреля 27, 2012, 13:35Ответьте: выборка из пяти объектов репрезантативна?
Это зависит от области, характера, объекта и целей исследования.
Выборка из пяти объектов будет репрезентативной только в одном случае: если существует всего пять объектов данного класса. Если носителей русского языка сотни миллионов, выборка из пяти человек будет нерепрезентативной в любом случае*, какие бы исследования не проводились.

* Клинические испытания, проведенные с участием 51 женщины под контролем врачей-дерматологов, доказали... © реклама Lancome
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

lehoslav

Цитата: Lodur от апреля 27, 2012, 14:00
Выборка из пяти объектов будет репрезентативной только в одном случае: если существует всего пять объектов данного класса. Если носителей русского языка сотни миллионов, выборка из пяти человек будет нерепрезентативной в любом случае*, какие бы исследования не проводились.

Если вы использовали слово "репрезентативный" как термин, это другое дело. См. мое следующее сообщение.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Python

ЦитироватьВсё же украинские І и И это разные звуки. Совпали - то южнославянские.
Украинское І к праславянскому И отношения вообще в большинстве случаев не имеет — этот звук развился из О, Е, Ѣ, и лишь в некоторых позиционных вариантах — из И. А вот схождение И/Ы после согласных к одному звуку (обозначаемому буквой И) в украинском все же произошло — точно так же, как и в южнославянских.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Nordman

Цитата: lehoslav от апреля 27, 2012, 12:37
Цитата: al-er9841 от апреля 27, 2012, 12:35
Аналогично и от вас - одно зазнайство!

Вы придумали, что отвердение рь это сверхъестественный фонетический переход, вы и предъявляйте аргументы.
А что в нем неестественного?

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

I. G.

Цитата: Lodur от апреля 27, 2012, 14:00
Выборка из пяти объектов будет репрезентативной только в одном случае: если существует всего пять объектов данного класса. Если носителей русского языка сотни миллионов, выборка из пяти человек будет нерепрезентативной в любом случае*, какие бы исследования не проводились.
В случае с русским языком эсперимент надо проводить на всех, включая глухонемых и младенцев?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

I. G.

...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Alone Coder


lehoslav

Цитата: Alone Coder от апреля 27, 2012, 15:01
Во всяком случае, диалектов в русском больше, чем пять.

В данной статьи исследовались диалектные особенности?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder


lehoslav

Цитата: Alone Coder от апреля 27, 2012, 15:04
Исследовалась фонетика сферического русского в вакууме?

Там вообще собственно фонетика русского как такого не исследовалась.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Lodur

Цитата: I. G. от апреля 27, 2012, 14:52Lodur, почитали бы определение «репрезентативной выборки».
Не думаю, что любое определение "репрезентативной выборки", которое вы мне сможете привести, будет сильно отличаться от такового, данного преподавателем на лекции по мат.статистике в ВУЗе.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vertaler

Цитата: Python от апреля 27, 2012, 14:25
А вот схождение И/Ы после согласных к одному звуку (обозначаемому буквой И) в украинском все же произошло — точно так же, как и в южнославянских.
Не всюду.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

lehoslav

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Lodur

Лехослав, прошу меня простить. Наткнулся на ссылки на реальные научные работы, подумал: "ну, вот сейчас проветлюсь, наконец", но вышло небольшое разочарование.
Вы, разумеется, в этом не виноваты никоим образом. Может, в исследованиях произношения фонем обследования пяти человек действительно достаточно для построения если не доказательства, то хотя бы твёрдой гипотезы. Бог его знает.

Просто я привык к немного другим стандартам исследования (хотя, поскольку они связаны с людьми, то понятия "малая выборка", "критерий Стьюдента", и т.д., мне отнюдь не чужды, это не физика, где можно 1000 измерений провести - было бы время и деньги).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

al-er9841

Цитата: lehoslav от апреля 26, 2012, 21:10
Цитата: al-er9841 от апреля 26, 2012, 21:09
Да почему же? Если из единого индоевропейского языка выделились германские, славянские, балтийские  и др. языки, почему, к примеру,в славянском  одни общие индоевропейские звуки не совпали с германскими?


О чем вы вообще? :???
Может вам бы пока стоило побольше читать, а поменьше писать, а?

Вернусь к одному из первых моих сообщений. Вы меня не поняли.  Я имел в виду, что исходные звуки праязыка в языках-потомках могли иметь разное развитие, аналогично и общеславянский [р']. Странно, если он звучал так же как в современном русском языке, как он мог дать в польском, чешском фрикативный звук? Не так-то все и просто...
Лехослав, в польском твердый [р] произносится так же как и в русском, или немного с иным "оттенком"? Читал, что так же, но хотелось бы услышать мнение специалиста.
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

lehoslav

Цитата: al-er9841 от апреля 27, 2012, 17:06
Странно, если он звучал так же как в современном русском языке, как он мог дать в польском, чешском фрикативный звук?

Так же, как и мягкие tʲ dʲ могли дать современные аффрикаты ć, dź. Или как ть, дь могли дать в современном русском аффрикаты типа ць, дзь.

Попробуйте произнести рь глухо, без участия голоса. Многое должно проясниться.


Цитата: al-er9841 от апреля 27, 2012, 17:06
Лехослав, в польском твердый [р] произносится так же как и в русском, или немного с иным "оттенком"?

Так же.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

al-er9841

Извините за идиотский вопрос: в каком-нибудь из славянских языков есть глухой звук [р]?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

I. G.

Цитата: al-er9841 от апреля 27, 2012, 18:57
Извините за идиотский вопрос: в каком-нибудь из славянских языков есть глухой звук [р]?
В русском.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

al-er9841

Цитата: I. G. от апреля 27, 2012, 19:01
Цитата: al-er9841 от апреля 27, 2012, 18:57
Извините за идиотский вопрос: в каком-нибудь из славянских языков есть глухой звук [р]?
В русском.

В каких позициях?
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр