Что сложнее для русского человека - финский или венгерский?

[DeSha]

Вы уж определитесь: либо Вы считаете венгерский простым, как Вы заявляли сие, либо таки он не простой.

Цитату в студию!

Грамматика венгерского несложна и ОЧЕНЬ логична - учить там собственно нечего. А вот с лексикой - проблемы.

[Rōmānus]

Подправил я лишь потому, что мне больше импонирует форма на -о

[Rōmānus]

Грамматика венгерского несложна и ОЧЕНЬ логична - учить там собственно нечего. А вот с лексикой - проблемы.

Грамматика "несложна" <> Простой язык, так как язык состоит не только из грамматики. Одну сложность я указал даже в том посте. Ваш К.О.

[DeSha]

Не вижу здесь ничего такого, что заслуживало бы этот смайлик.

Грамматика "несложна" <> Простой язык

Скажем, для меня язык - это, в первую очередь, грамматика.
Но даже если для кого-то это не так, то если грамматика не трудная - то не говорит ли это о том, что язык нетрудный? Приведите пример нетрудной грамматики в сложном языке. Я обычно встречал только одинаковые критерии.

[Драгана]

Вы издеваетесь?! Венгерская-то фонетика простая? С одним звуком, обозначаемым буквой "a" сколько пришлось по***ться! Если его отдельно не особо может и сложно попытаться произнести, то в потоке речи, где везде будут чередования á-a и т.д. - это жесть. И так далее.

Интересно, что такого ужасного в う
Японская фонетика - ерунда. Хватило какого-то часа общения с японцами, чтобы всё встало на свои места. Венгерская же - ну, месяца два-три мне сие модярбораты наставляли, чтобы я произносил так, как игоз модяры Разница, думаю, налицо.

С этими чередованиями у меня проблем нет. А вот это А за О нередко принимаю... а é поначалу воспринималось как и. Сейчас с этим в целом нормально, сказать и воспринять могу.

[DeSha]

А вот это А за О нередко принимаю... а é поначалу воспринималось как и

Уьхъуь

[Драгана]

Если в венгерском и есть реальные трудности, так это произносить (правильно) разницу между nü ~ nyü ~ nyu, nö ~ nyö ~ nyo, dü ~ gyü ~ gyu, dö ~ gyö ~ gyo, tü ~ tyü ~ tyu.

С умляутами у меня всегда было все в порядке и не смешивала, и перед ними сказать твердые согласные мне легко.

в быстрой речи Вы различите сие? Или, например, é и i?

О, вот это да, есть такая заморочка! Реально, например, szép может слышаться как сип. Вот это сбивает с толку побольше этих nü ~ nyü ~ nyu!

[DeSha]

Вот это сбивает с толку побольше этих

Как бы сказал уважаемый Романус,

ваши русские уши неправильно парсят венгерские фонемы (вероятность = 95%)

[лаоху]

Приведите пример нетрудной грамматики в сложном языке. Я обычно встречал только одинаковые критерии.

кетайскей?

[Драгана]

görögök - görögek, törökök - törökek

фигасе заморочки...

Но вот с глаголами на -ik, спрягаемыми послелогами, отделяемыми префиксами, вариативными основами (fi - fiú) намучаешься

угу...на -ik головоломка...

[DeSha]

кетайскей?

Он сложный?

фигасе заморочки...

До того, как Антиромантик написал про сие, я даже не ведал. Видимо, слава богу, что не ведал, ибо не употребительно.

[лаоху]

Он сложный?

я не могу судить. изучая его только полгода
но там хватает своих заморочек при практически полном отсутствии морфологии
+ письменность

[DeSha]

+ письменность

Вот как раз это единственная, пожалуй, там деталь, которая не сложная. Греча, грузиня, араба - да, трудные, но к кандзям я уже привык.

[Драгана]

ly в литературном языке ничем не отличается от j (хотя в диалектах бывает по-разному).

А также в старой норме начала и середины 20века. Акош Штефи (Akos Stefi) в песне "Mariguana cha cha" поет tancoljak как танцолйак.  Даже л не настолько смягчается, как в русском.

[лаоху]

Вот как раз это единственная, пожалуй, там деталь, которая не сложная.

вот не надо.
она логичная, привычная, но не легкая

[DeSha]

она логичная, привычная, но не легкая

Ты судишь за меня? Позволь мне решать, что для меня простое, а что - нет.

Для меня, например, немецкий необычайно труден. И?

[autolyk]

Акош Штефи (Akos Stefi) в песне "Mariguana cha cha" поет tancoljak как танцолйак.  Даже л не настолько смягчается, как в русском.

Прекрасная Драгана, в táncolják (def. pres. ind. form.) ничего и не должно смягчаться...

[лаоху]

Ты судишь за меня? Позволь мне решать, что для меня простое, а что - нет.

ты свободно читаешь по китайски? знаешь достаточное для этого кол-во иерогов?
ключевой вопрос: можешь писать их по памяти?

[DeSha]

ты свободно читаешь по китайски?

Нет, потому что я не знаю китайский. Но из того, что изучал, могу сказать, что нетрудно.

знаешь достаточное для этого кол-во иерогов?

Пассивно я знаю как минимум больше тысячи.

можешь писать их по памяти?

Я по памяти даже на венгерском порой не могу вспомнить, если ли диакритика или нет - куда уж мне до кандзей-то.
Пассивно - узнаю, чтение - ну, может и вспомню, по памяти написать - вряд ли. Ибо не было необходимости - на компе ж печатаю.

[лаоху]

Но я теперь не понимаю правило, по которому сие выбирается

это может быть связано с национальностями? törökök, görögök, что там еще есть
т.е. оно формально существительное, но может использоваться как прилагательное?
или я ща бред пишу?

[DeSha]

или я ща бред пишу?

Судить не могу, ибо не спец.
Autolük úr бы помог, да он ничего не пишет

[лаоху]

Пассивно я знаю как минимум больше тысячи.

японских или китайских?

Я по памяти даже на венгерском порой не могу вспомнить, если ли диакритика или нет

чтение - ну, может и вспомню

вот этого я никогда не понимал. как можно помнить значение, не помня чтение

[DeSha]

японских или китайских?

Разумеется я говорю о японских. Китайские, ибо упрощённые, проще. Да и заучивать по стопицот чтений не надо.

Если ты можешь, я рад за тебя. Я очень часто не могу вспомнить.

как можно помнить значение, не помня чтение

Подскажу: чтение - не та черта, что хранит иероглиф. Он хранит значение. Чтение - это наша кириллица, например. Иероглифы же - значения. Поэтому вид/черты/ключи помогают обычно вспоминать значение быстрее (если не вообще его понимать с нуля).
Зная чтение, значение я обычно с трудом вспоминаю (в смысле, вспомнить-то вспомню, но сопоставить чтение с иероглифом - это непросто).

[лаоху]

Китайские, ибо упрощённые, проще.

твои б слова, да Деметриусу в уши.

Подскажу: чтение - не та черта, что хранит иероглиф. Он хранит значение. Чтение - это наша кириллица, например. Иероглифы же - значения. Поэтому вид/черты/ключи помогают обычно вспоминать значение быстрее (если не вообще его понимать с нуля).
Зная чтение, значение я обычно с трудом вспоминаю (в смысле, вспомнить-то вспомню, но сопоставить чтение с иероглифом - это непросто).

у меня наоборот
например: 重 это chóng или zhòng - а что он значит, фиг его знает
вчера открыл какой-то текст по-японскому из Нечаевой, вспомнить, че я помню - озвучил все за раз (правда в некоторых местах вспоминал), а смысл уже не улавливаю

[DeSha]

твои б слова, да Деметриусу в уши.

Опять же говорю, tastes differ. Люблю тайваньские, они и красивые, и сложные.

у меня наоборот

Tastes differ
Для меня иероглифы, в первую очередь, - картинки, значение, и уж потом - чтение.