Что сложнее для русского человека - финский или венгерский?

[Rōmānus]

Был простой пример: уважаемый Искандер попытался на слух записать одну венгерскую песню. Результат примерно такой, что половина звуков напутана, в частности é и i. Вывод напрашивается.

Вывод тут только один: у "уважаемого Искандера" уши не различают [e] и , не более. А это бывает по единственной причине - в родном его языке эти фонемы не контрастируют. А вот для меня эти гласные никогда не совпадают, так как в литовском эти (и есть ещё дифтонгоид [ⁱe]) звуки чётко отличаются.

[DeSha]

То, что Деша пишет бред, видно невооружённым глазом, но он же это не понимает.

гив ми самсинг вич вил шоу май тотал ололомэнт

[Rōmānus]

Короче из всего этого один вывод: ДеШа говорит по-венгерски со страшным русским акцентом, смягчая все согласные перед i/e, не контрастируя ü/u и ö/o, и даже смешивая i с é. Ужос 

[DeSha]

ЕЩЁ РАЗ ПИШУ: отдельно произнести - БЕЗ ПРОБЛЕМ, в тексте, где она будет чередоваться с открытой А - БЕЗ ПРОБЛЕМ.

fxd

Обратимся с такой же штукой к Вам:

Японская фонетика простая и ПРОЩЕ чем венгерская. Уж одна японская "у" ничего не стоит.

fxd

Венгерские приставки простые.

fxd

[лаоху]

Японская фонетика простая и ПРОЩЕ чем венгерская. Уж одна японская "у" ничего не стоит.

fxd

с этим полностью согласен

[DeSha]

А вот для меня эти гласные никогда не совпадают

Вот и мы пришли к тому, что я всё хотел сказать: я русский и кроме русского родных языков нет, посему сужу обо всём с точки зрения русского языка (о чём, кстати, и тема). Для русских венгерская A - не самая простая штука. Если для Вас это просто - не говорите за всех. Найти гору людей, которые будут ворчать на ту же А, - нетрудно.

ДеШа говорит по-венгерски со страшным русским акцентом

У Вас тотальное непонимание: Деша НЕ говорит по-венгерски А оставшуюся часть предложения читать уже не было смысла, ибо в начале такая вот ошибочка

смягчая все согласные перед i/e

Когда? Быстро казнить!

не контрастируя ü/u и ö/o

Когда? Быстро казнить!

даже смешивая i с é

[winter cat]

про то, что давно установлено лингвистами

Лингвисты - тоже люди, людям свойственно ошибаться. К тому же, я свои аргументы предоставил, посему...

посему не стесняйтесь признать свою ошибку 

Мелодика у обоих языков одинакова.

Интересно, как Вы так это слышите Языки категорически разные в этом плане, а Вы говорите, что мелодика у них одна и та же.

И там и там ударение на первый слог, отсюда и мелодика одинаковая.

[DeSha]

посему не стесняйтесь признать свою ошибку

У меня не было ни малейшей претензии на безоговорочность своих догадок Я сразу написал перед аргументацией, которая мне показалась хорошей: "я не ручаюсь за всё это, поэтому, если кто-нибудь опротестует - флаг вам в руки, главное, чтобы всё было хорошо аргументировано" А пока я лишь вижу, что все отсылают куда-то далеко-далеко к каким-то старым книгам, которые такие же люди написали, пусть они и изучали сабж на порядок больше по времени. Но своё мнение я таки имею право иметь, пусть оно и противоречит со всем Я же написал реальные вещи и на их основе сделал выводы

И там, и там ударение на первый слог, отсюда и мелодика одинаковая.

То есть и латышский, и чешский, по-Вашему, тоже с такой же мелодикой?

[Awwal12]

magyar

Кстати, показательный пример на то, что в русском лабиализация - второстепенный признак различения a/o.

Если бы это слово было заимствовано напрямую - был бы показатель, а так..... Церковнославянизм, одно слово.

[winter cat]

У меня не было ни малейшей претензии на безоговорочность своих догадок

все отсылают куда-то далеко-далеко к каким-то старым книгам, которые такие же люди написали, пусть они и изучали сабж на порядок больше по времени.

Я же написал реальные вещи и на их основе сделал выводы

 

И там, и там ударение на первый слог, отсюда и мелодика одинаковая.

То есть и латышский, и чешский, по-Вашему, тоже с такой же мелодикой?

Речь шла о финском с венгерским. Их мелодика одинакова в том числе из-за ударения на первый слог, хотя дело не только в этом, но ещё и в манере речи. Латышский звучит в одним ритме с русским, кстати. 

[DeSha]

Латышский звучит в одним ритме с русским, кстати.

Да, мы действительно по-разному слышим. Если бы латышский так звучал для меня, я бы не фанател от него как от языка с изюминками в звучании.

 

Вы эмоциональный, да. Но, увы, как я понимаю, на ЛФ все (за исключением некоторых) способны лишь писать гору смайликов и фейспальмить и никто не способен на высказывание самому чего-то дельного.

[winter cat]

Деша, просто вас смешно читать. Обвиняете лингвистов в неправоте, хотя к последним не относитесь и не зная темы выдаёте свои теории за истину. 

[DeSha]

Обвиняете лингвистов в неправоте

ВНЕЗАПНО где?

не зная темы

Я это признаю.

выдаёте свои теории за истину

У меня не было ни малейшей претензии на безоговорочность своих догадок

КакбЭ.

[DeSha]

В общем, сделаем полезную вещь для всех нас: я буду молчать
И у меня время будет уходить на нормальные вещи, чем бесполезные споры, и у всех остальных меньше будет болеть голова от фейспальмов

[winter cat]

В общем, сделаем полезную вещь для всех нас: я буду молчать
И у меня время будет уходить на нормальные вещи, чем бесполезные споры, и у всех остальных меньше будет болеть голова от фейспальмов

+1

[LOSTaz]

Но, как обычно на ЛФ, контраргументация состоит из и поддерживающих их

[лаоху]

Но, как обычно на ЛФ, контраргументация состоит из и поддерживающих их

[Rōmānus]

Но, как обычно на ЛФ, контраргументация состоит из и поддерживающих их

Какая может быть "контаргументация" для глухих, которым u = ü?  остаются только фейспалмы 

[DeSha]

которым u = ü

Хм, не припомню в данном треде таких

[winter cat]

которым u = ü

Хм, не припомню в данном треде таких

А не вы ли жаловались на огубленный "а"?

[DeSha]

А не вы ли жаловались на огубленный "а"?

Я не жаловался, а говорил, что для меня это был не самый простой звук. И не только для меня.

И при чём здесь вообще u и ü?

[Rōmānus]

которым u = ü

Хм, не припомню в данном треде таких

Для освежения памяти:

Если в венгерском и есть реальные трудности, так это произносить (правильно) разницу между nü ~ nyü ~ nyu, nö ~ nyö ~ nyo, dü ~ gyü ~ gyu, dö ~ gyö ~ gyo, tü ~ tyü ~ tyu.

А она есть?

[winter cat]

А не вы ли жаловались на огубленный "а"?

Я не жаловался, а говорил, что для меня это был не самый простой звук. И не только для меня.

Не надо о других судить по себе.

И при чём здесь вообще u и ü?

То-есть с ними проблем нет, на слух различаете и произносите?

[DeSha]

Не надо о других судить по себе.

Вы будто не судите. У Вас получалось сразу - значит у всех получается. Не, ни в коем случае это Вы не по себе судите.
Я просто знаю, что у многих людей с этим проблемы, ибо они об этом писали. Вот и всё. Остальное не волнует.
У кого-то, как у Романуса, какие-то неведомые проблемы с венгерскими приставками и японской "у". "Не надо судить по себе, Романус, о том, что там есть что-то сложное, не надо, для всех же это просто". Ваши слова так же звучат для меня.

на слух различаете и произносите

Вопрос настолько же идиотский, как если бы Вы спросили, различаю ли я "р" и "ч" какие-нибудь

[DeSha]

Для освежения памяти:

По-Вашему, u & ü и nyu & nyü - одинаковые вещи? Суровы.
В быстром потоке речи Вы вжисть не увидите разницу.
А про начитанную речь я вообще не говорил.