Что сложнее для русского человека - финский или венгерский?

[Henkilo]

Зайдите в какой-нить книжный магазин, тот ж Буквоед, и посмотрите количество материалов по финскому (обычно целый стеллаж) и по венгерском (от силы найдутся один-два маленьких разговорника).
Проблема трудности языка почти всегда состоит в системе подачи информации о нём.

Не спорю. Но я живу в далеком сибирском городе Красноярске, где стеллажи вовсе не ломятся ни от финского, ни от венгерского. Точнее говоря, учебников венгерского я не видел вообще ни разу, а из финского - только учебник Чернявской да тоненькие словари, так что все равно приходится заказывать по Интернету. Я к тому, что если человек живет не в Питере или Москве, достать литературу (не в электронном формате) что по финскому, что по венгерскому одинаково трудно.

[DeSha]

И таки обратите внимание на тот мой некий "разбор" финских и венгерских предложений. Сразу видно, что финский в некоторых моментах выглядит чисто как русский (особенно выражениями "у меня есть книга", например), а венгерский - суров Но, в венгерском тоже есть немало похожестей на русский, но таки, по-моему, он ближе к тюркским.

[DeSha]

Чернявской

ЧернявскОГО Это мужчина Он написал самоучители ижорского и водского ещё, НО их очень не рекомендуют, ибо там, как сказали "носители", много чего напридумано. Финский самоучитель неплох, но таки лучше, конечно, что-нибудь другое.

[DeSha]

Я к тому, что если человек живет не в Питере или Москве, достать литературу (не в электронном формате) что по финскому, что по венгерскому одинаково трудно.

Есть интернет-магазины ж

+ по венгерскому есть чудеснейшие сайты:
http://www.hungarianreference.com/ - куча таблиц и грамматика на английском
http://www.orosz-szotar.hu/ - русско-венгерский венгерско-русский офигенный словарь
http://www.magyarora.com/english/ - офигеннейший учебник венгерского
+ найти какие-нибудь самоучители Вавры, учебники Шандора или Сий тоже весьма в интернете нетрудно
Другое дело, что на компе читать неудобно. Но я, например, в таком случае всё распечатываю

[Henkilo]

Чернявской

ЧернявскОГО Это мужчина Он написал самоучители ижорского и водского ещё, НО их очень не рекомендуют, ибо там, как сказали "носители", много чего напридумано. Финский самоучитель неплох, но таки лучше, конечно, что-нибудь другое.

Не-е Написано "В.В. Чернявская - может, дочь?

[DeSha]

Написано "В.В. Чернявская - может, дочь?

Опечатка значит Он В.В. Чернявский http://vk.com/id10283700

[autolyk]

Но, в венгерском тоже есть немало похожестей на русский

Пропуск глагола-связки в 3-м л. Кстати, DeSha, надо ещё обратить внимание на употребление глагольных приставок, местами весьма похоже.

[Henkilo]

[Есть интернет-магазины ж

Вот я и говорю - приходится все заказывать по Интернету.

Другое дело, что на компе читать неудобно. Но я, например, в таком случае всё распечатываю

Это да, но тут по любому языку та же самая история, так что что финский, что венгерский...
Итак, предварительные итоги:
Орфография-фонетика: 1:0 в пользу финского.
Схожесть логической структуры с русским: 1:0 в пользу финского.
Чередования гласных: 0:1 в пользу венгерского.
Унифицированность: 1:0 в пользу финского.
Количество падежей:  1:0 в пользу финского.
Пока финский побеждает со счетом 4:1. Кто еще вступится за венгерский?

[Nevik Xukxo]

Кто еще вступится за венгерский?

У венгерского нативов больше.

[Henkilo]

Опечатка значит Он В.В. Чернявский http://vk.com/id10283700

И это на ОБЛОЖКЕ учебника!!! O tempora, o mores 

[DeSha]

Чередования гласных: 0:1 в пользу венгерского.

Хм, в финском же чередование согласных, а не гласных, нэ?
В венгерском чередование гласных, точнее даже не совсем чередование, но вынос мозга, есть
Но в венгерском нет как такового чередования согласных Поэтому с гласными таки будет, наверное, 1:1, а вот с согласными - да, 0:1 в пользу венгерского, если судить так, как Вы.

Кто еще вступится за венгерский?

Судя по Вашем критериям венгерский проигрывает Мои же критерии все с точностью до наоборот, посему венгерский как раз и выигрывает

Ах да, кстати, финский звучит очень монотонно и скучно, венгерский же, напротив, очень витиевато и приятно Конечно, это может быть лишь de gustibus, но о монотонности финского отзывалось немало людей.

[DeSha]

Мда. Виталий всегда был странным человеком, теперь я ещё раз это понял

[DeSha]

У венгерского нативов больше.

Венгерский гораздо более архаичный. Финский же сравнительно очень молодой язык.
Венгерский понахватал от многих языков много что (ну да, кочевники такие кочевники), а финский - скучен с этой точки зрения.

[Rōmānus]

Сравнение мягкого с тёплым, но по-моему прибалтийско-финские структурно ближе к ие, хотя бы из-за отсутствия объектного спряжения. И придаточные в венгерском немного не так образуются

[Rōmānus]

В венгерском «двойная» гармония гласных: по ряду и по лабиальности. Из-за этого можно голову сломать, выбирая показатель.

Вот это тривиально, намного сложнее - выбор соединительной о/ а в винительном падеже. Это - основной геморой

[DeSha]

придаточные в венгерском немного не так образуются

Не знаю, как они образуются в финском, но в венгерском-то что там необычного?

[Henkilo]

Хм, в финском же чередование согласных, а не гласных, нэ?

Ну очепятка, что Вы так сразу-то

В венгерском чередование гласных, точнее даже не совсем чередование, но вынос мозга, есть
Но в венгерском нет как такового чередования согласных Поэтому с гласными таки будет, наверное, 1:1, а вот с согласными - да, 0:1 в пользу венгерского, если судить так, как Вы.

Да, 1-1. В финском гармония гласных есть, но как раз здесь тоже есть хитрости - в составных словах она не работает, и это надо учитывать, в словах только с i и e непонятно, какая гласная будет стоять в суффиксах (и надо знать конкретное слово - вот и нерегулярность). Не работает гармония в таких словах, как pyramidi, например.

Ах да, кстати, финский звучит очень монотонно и скучно, венгерский же, напротив, очень витиевато и приятно Конечно, это может быть лишь de gustibus, но о монотонности финского отзывалось немало людей.

Ну вы даете. Ну пусть для кого-то монотонно, зато как распевно, сильно и красиво!

[DeSha]

Сравнение мягкого с тёплым

Это да. Это как сравнивать русский с итальянским.

[Henkilo]

Венгерский гораздо более архаичный. Финский же сравнительно очень молодой язык.

Эээ... А в чем заключается молодость (пусть сравнительная молодость) финского?

[DeSha]

Ну очепятка, что Вы так сразу-то

А что я сразу-то? Просто подумал, что в финском есть ещё и чередование гласных Вот и уточнил

Не работает гармония в таких словах, как pyramidi, например.

Это вроде потому, что слово заимствованное, нэ?

зато как распевно, сильно и красиво

Таки de gustibus
Впрочем, финский тоже неплохо звучит: http://audioboo.fm/boos/612694-when-love-happens-on-the-internet
В частности, очень импонирует РРРРР-кающая "р"

[Henkilo]

Сравнение мягкого с тёплым

Это да. Это как сравнивать русский с итальянским.

Ну я хотел узнать, по большому счету, только про сложность изучения для носителей русского, а именно, какие параметры языка способствуют большей простоте финского/венгерского для освоения.

[DeSha]

А в чем заключается молодость (пусть сравнительная молодость) финского?

Ну, как это понимаю я: у венгерского есть письменные памятники ещё со стопицотлетназаднего периода (сначала руны, потом латиница), финский же письменный был склёпан Микаэлем Агриколой где-то в 18-м веке, то есть весьма недавно. Тогда же, по сути, и был "построен" литературный язык (опять же, насколько я помню по рассказу В. Кокко).

[autolyk]

Венгерский гораздо более архаичный. Финский же сравнительно очень молодой язык.

Вы забыли о nyelvújítás, если говорить о литнорме, да.

[DeSha]

про сложность изучения для носителей русского

Если критерий такой, то, разумеется, финский будет гораздо проще Это бесспорно
Не придётся привыкать к SOV, к прочим тюркско-идругимнепонятным вещам

[DeSha]

Вы забыли о nyelvújítás, если говорить о литнорме, да.

Ммм, пояснить немного можете?