Вопрос о диалектах!!!

[Alexi84]

Околоуральцы - растяжимое понятие. Челябинцы, например, говорят совсем не как те же е-буржцы. У их речи, похоже, вообще нет каких-то заметных отличий от общепринятой нормы. 

[Alone Coder]

Смотрю тут карты в ДАРЯ... Северо-восточный угол - замечательное сохранение гласных, но при этом самые большие искажения согласных... Обидно, однако.

[Alone Coder]

Мда... Не знаю, как это они снимали данные, но Рязань оказалась в ж'ж'екающем регионе (1-53). И не каким-то краем, а целиком. Для справки, у нас жжекают. При этом отмечено (1-38) екание на позициях ё (чего у нас нет) и не отмечена (1-23) редукция безударных гласных до нуля (чего у нас есть). "Што" в Рязани не отмечено, отмечено "чо" и "що" (сроду у нас не было "що", а вот "што" - хоть завались).

Так что не исключено, что карты составлялись по репортам, высосанным из пальца.

[Ванько]

Alone Coder, жжекает наверно молодое поколение, а ДАРЯ выпущен почти четверть века назад -1986 году. А материал собирали наверно еще в 60-70х годах. Сейчас тех диалектов нет, уже всё изменилось. У нас к примеру уже не хвекают, хотя старики еще так говорят(говорили?).
Жжекание и штокание - современный литературный вариант, который тиражируется в СМИ.

[Alone Coder]

В СМИ наоборот тиражируется ж'ж'еканье.

[Алексей Гринь]

В СМИ наоборот тиражируется ж'ж'еканье.

Нет.

[миссис Ололо]

я не могу понять какой в нижнем новгороде говор..javascript:void(0);.мне кажется,что там все нормально разговаривают.ну есть некоторые личности которые тянут окончания.я сама с нижнего.хотя до этого жила на украине.и че то разницы не вижу.друг с урала сказал,что мы вообще ужасно разговариваем.
а на урале мне оч нравитя их говор.javascript:void(0);забавно как-то...слова без глассных и резко как-то произнося.
а какие вы знаете чисто местные уральские словечки или выражения?

[Кудесник]

я не могу понять какой в нижнем новгороде говор..javascript:void(0);.мне кажется,что там все нормально разговаривают.ну есть некоторые личности которые тянут окончания.

Те, кто сохранил особенности речи предков из окрестных деревень, говорят нараспев ("тянут окончания").

я сама с нижнего.хотя до этого жила на украине.

То-то и оно что с Украины. Правильный нижегородец не скажет "с Нижнего".

[Лом d10]

слушал тут Василия Мельниченко по РБК, решил посмотреть и вот это вот, для эстетики:

понаехали дядьки со всех концов с речами и никто не удивил говором, кроме одного, со второй минуты где-то.

[amamatini]

понаехали дядьки со всех концов с речами и никто не удивил говором, кроме одного, со второй минуты где-то.

Мельниченко с Украины же, с. Озаринцы Винницкой обл. Это не диалект, это акцент.

[Freak7295]

А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?
Если не брать в расчет местный явный очевидный "сленг" (всякое якутЫ на Таймыре и  дОбыча в шахтерских городках и питерские словечки), по произношению и т.п. Мой небольшой и нерепрезентативный опыт экспериментов на эту тему показывает, что большинство людей заявляющей о такой способности не справляются. Зато узнав ответ говорят "аааа, точно".  Южнорусские особенности речи, украинский акцент и прочие акценты в расчет не берем, а неужели правда современные городские (хотя бы "райцентровые") Псковичи и Омичи  например чем-то отличаются друг от друга и от прочих русских??!!

[Лом d10]

понаехали дядьки со всех концов с речами и никто не удивил говором, кроме одного, со второй минуты где-то.

Мельниченко с Украины же, с. Озаринцы Винницкой обл. Это не диалект, это акцент.

он всю жизнь прожил "на деревне" в Свердловской области, тут ещё какую-то передачу видел кулинарную, там в роли ведущего тот самый "Язь!!!" (из ютьюбовского хохмы), что характерно тоже с украинской фамилией, он с Вологодчины, тоже так выраженно окает заслушаешься.

[Лом d10]

А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?
Если не брать в расчет местный явный очевидный "сленг" (всякое якутЫ на Таймыре и  дОбыча в шахтерских городках и питерские словечки), по произношению и т.п. Мой небольшой и нерепрезентативный опыт экспериментов на эту тему показывает, что большинство людей заявляющей о такой способности не справляются. Зато узнав ответ говорят "аааа, точно".  Южнорусские особенности речи, украинский акцент и прочие акценты в расчет не берем, а неужели правда современные городские (хотя бы "райцентровые") Псковичи и Омичи  например чем-то отличаются друг от друга и от прочих русских??!!

спросите у Юмиса, он определит точно, волжан, уральцев он даже с точностью до области определяет (за деньги, естественно, мне задаток Вебманями высылайте))

[amamatini]

Мельниченко с Украины же, с. Озаринцы Винницкой обл. Это не диалект, это акцент.

он всю жизнь прожил "на деревне" в Свердловской области

Да ну и что, главное, где он первые годы свои жил, это акцент, а не уральский говор, его һэканья достаточно этого понять.

[amamatini]

А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?

Да никто не может, это просто понты. Ну хочется людям диалекты, вон в Германиях-Англиях есть, а русские чем хуже? Кроме крупных делений Москва/СПб/Север/Юг/Украина/Беларусь никто ничего вам не скажет, в Уралах-Сибирях всё понамешано.

[From_Odessa]

не коробит, потому что при произношении из Тосно или из Тосна даже не понять. Один редуцированный. А вот когда на конце -а или -е - это вот заметно..

Раньше на это слово не обратил бы внимание, а теперь, когда одноименный футбольный клуб сначала выбил из Кубка "Спартак", а затем, поднявшись впервые в истории в первый дивизион, включился сразу же в борьбу за путевки в РФПЛ, о сем населенном пункте узнали по всей России )

[Jumis]

А насколько вы реально можете определить откуда человек по голосу?
Если не брать в расчет местный явный очевидный "сленг" (всякое якутЫ на Таймыре и  дОбыча в шахтерских городках и питерские словечки), по произношению и т.п. Мой небольшой и нерепрезентативный опыт экспериментов на эту тему показывает, что большинство людей заявляющей о такой способности не справляются. Зато узнав ответ говорят "аааа, точно".  Южнорусские особенности речи, украинский акцент и прочие акценты в расчет не берем, а неужели правда современные городские (хотя бы "райцентровые") Псковичи и Омичи  например чем-то отличаются друг от друга и от прочих русских??!!

спросите у Юмиса, он определит точно, волжан, уральцев он даже с точностью до области определяет (за деньги, естественно, мне задаток Вебманями высылайте))

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются. А чуть более южную Башкирию и западный аппендикс Челябинской области не "услышит" разве что глухой.

[ttt]

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

[Jumis]

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

Интонационным рисунком в пределах фразы. Редукцией предударных (она тут везде, но везде разная по степени). В синтаксисе ижевского русского глагол любит в последней позиции стоять чаще, чем в прочих (т.е. имеем SOV вместо SVO). Да даже темпом речи. Хотя это больше уже про М/Ж, чем про территорию.

Вообще, не лингвист я: чо прикопались?
Надо просто слушать и слышать. Например, в бывшей родной Ивановской области я отличал и отличаю Шую от Кинешмы. А как — затруднюсь разжовывать: пардон, понятийным аппаратом не богат.

[ttt]

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

Интонационным рисунком в пределах фразы. Редукцией предударных (она тут везде, но везде разная по степени). В синтаксисе ижевского русского глагол любит в последней позиции стоять чаще, чем в прочих (т.е. имеем SOV вместо SVO). Да даже темпом речи. Хотя это больше уже про М/Ж, чем про территорию.

Любопытно. А как бы Вы расставили диалекты по скорости речи? Я вот не знаю, какая у меня скорость речи. Знаю только, что у башкиро- и мариязычных она намного больше.

[Jumis]

Ну, свердловчане от пермяков и все вместе от ижевчан и без вэбманей определяются.

Чем, например?

Интонационным рисунком в пределах фразы. Редукцией предударных (она тут везде, но везде разная по степени). В синтаксисе ижевского русского глагол любит в последней позиции стоять чаще, чем в прочих (т.е. имеем SOV вместо SVO). Да даже темпом речи. Хотя это больше уже про М/Ж, чем про территорию.

Любопытно. А как бы Вы расставили диалекты по скорости речи? Я вот не знаю, какая у меня скорость речи. Знаю только, что у башкиро- и мариязычных она намного больше.

<Чистейшее ИМХО>
Удмуртия, юг Пермского края и далее к Екату побыстрее болтают собственно пермяков или Соликамска / Березников. Там же и синтаксис на тюркский смахивает больше, чем на северах. Особенно у женщин заметно.
В Перми же мужики, бывает, на каждом слове во фразе делают излишнее "логическое" ударение, как... паханы на зоне, что ли. Не все, но среди 40-50-летних много таких.
</Чистейшее ИМХО>
Ну а "башкирский русский" — он и вовсе не от северорусских старожильческих идет, а от среднерусских говоров. Там предударную не редуцируют, а тянут (картинка типа Самары, Саратова, Москвы).

[Ильич]

Вот читаю Юмиса и вспоминаю пластинку с записями тонов сердца, по которой студенты учились распознавать всякие сердечные нарушения. Без специальной тренировки мало что, из того что Юмис описывает, услышишь и поймешь.

[I. G.]

Хорошо Юмис заливает!

[Jumis]

Вот читаю Юмиса и вспоминаю пластинку с записями тонов сердца, по которой студенты учились распознавать всякие сердечные нарушения. Без специальной тренировки мало что, из того что Юмис описывает, услышишь и поймешь.

Вряд ли отличу белгородцев от жителей Кубани. Ибо на тамошних не "тренирован".

Хорошо Юмис заливает!

Вы таки имеете что-то добавить?

[Сяргей Леанідавіч]

Скажите пожалуйста, а такое явление как чухломской среднерусский остров в севернорусском море уникальное или где-то еще на территории России существуют подобные явления (например, островки северных говоров где-нибудь на Кубани)?