Что для вас означает Македония?

[Türk]

Сербы на Балканах по раздаче люлей чемпионы.

Характерная особенность менталитета всех балканских народов.
Все любять строить из себя крутые.
Все любять выпендриватся друг перед друга и доказывать кто круче.

Европейские Кавказцы 

[Türk]

Димчо,

А в взглядах на Османское прошлое, есть разница между болгарами и македонцами?

Нет взгляды практически одинаковые. Если конечно не имеются что то , что я не знаю.

Разницы вот в чем.
Современная Турция могущественная держава с очень сильной и быстро развивающейся экономикой.
Поетому в правящей турецкой елитой очень популярна так. наз. политикой неоосманизма.
В русле етой политики идет то, что Турция полностью поддерживает современную Македонию. Т.е. те проблемы, которая Македония имеет соссвоими соседями, с Турции она не имеет.

Мне кажется (возможно ошибаюсь) что в Македонии отношение государства к туркам внутри страны лучше, сдержаннее, добрее чем в Болгарии. Исходя из этого я предпологаю что и воспитани, к примеру, изучении истории тоже в Македонии отличается от Болгарии.

[Димчо]

Страна с интересным названием

Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.

[alant]

Димчо,
Доосманская оккупация Болгарским царством сербских территорий в Македонии как рассматривается? Как захват средневековой Македонией сербских земель или как оккупация агрессивной Болгарской империи сначала македонских, а затем сербских земель?

[Лом d10]

Страна с интересным названием

Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.

а как вариант Славянская Македония не рассматривается ?

[Red Khan]

средневековой Македонией

А разве такое государство было? 

[alant]

средневековой Македонией

А разве такое государство было? 

Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы.

[Димчо]

Мне кажется (возможно ошибаюсь) что в Македонии отношение государства к туркам внутри страны лучше, сдержаннее, добрее чем в Болгарии. Исходя из этого я предпологаю что и воспитани, к примеру, изучении истории тоже в Македонии отличается от Болгарии.

За исключение период когда насильствено поменяли имена болгарским мусульман, отношение к туркам со стороны власти очень хорошее. На бытовом уровне проблемы между болгар и турок нет.
Я бы даже сказал, что в немалой степени турки являются привилитированный в какой то степени етнос в Болгарии. Мне кажется, что у нас в школе османский период рассматривается очень политкоректно. По мне следовало бы делать ето более патриотично.
Думаю в Македонии так же.
Разница в том, что в муниципалитеты, где емется большое турецкое меньшинство надписи на школах, больницах и т.д дублированы и на турецкий. Иногда даже на 3 языка - македонский, албанский и турецкий. Для меня ето не способствует интегритета страны. Но ето их дело.

[Димчо]

Димчо,
Доосманская оккупация Болгарским царством сербских территорий в Македонии как рассматривается? Как захват средневековой Македонией сербских земель или как оккупация агрессивной Болгарской империи сначала македонских, а затем сербских земель?

Как второе. Типа: какая страна была сильнее, та и окупировала Македонии. Сначало македонские земли окупировала Болгария, а потом Сербия.
Но на Сербию они рыпаются гораздо слабже, чев на Болгарию. Соответствено по отношение сербов приминяют более мяхкие выражения.
Потому что они понимают , что Сербия для них типа матица, она их создала и благодаря Сербии они могуть сеючась плеватся на болгар. И плеваются как могуть сильнее.

[Red Khan]

средневековой Македонией

А разве такое государство было? 

Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы.

По другому это как? Болгарское царство чтоли?

[Pawlo]

Болгары и сербы воевали между собой в XIX в. в рамках национальных государств.

Немного завтыкал. О второй Балканской знаю но она уже в 20 веке

[Pawlo]

Примордиализм — сон разума

Ась? Обе точки зрения имеют право быть, право жить у обоих серьезная академическая традиция. Но только их надо применять последовательно.

Конечно, это просто взгляды с разных сторон. Вот подменять этническую самоидентификацию классовой солидарностью — левацкий сон разума.

я скажу так обьективно бывают случаи когда выгодна анциональная солидарность бывают когда социальная тут нет некоего общего правила чтов сегд а полезней что то одно

[alant]

Страна с интересным названием

Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.

а как вариант Славянская Македония не рассматривается ?

Там же албанцев - четверть.

[Димчо]

Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы.

Согласно некоторых македонских авторов, даже один из первых на земле людей был македонец и назывался он Македон.

[Pawlo]

Сталин тоже особо репрессиях не кричал, так, "обострение классовой борьбы".

Сталин младенцев ел, да. Семьдесят миллионов съел.

Не понимаю к чему эти глупые передергивания. И Гитлер младенцев не ел и он тоже не лично сови миллионы жертв растреливал. И Пол Пот и Мао.

[Dy_što_ty_havoryš]

Страна с интересным названием

Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Угу. На Александрию.

[Pawlo]

Как это нет? Целая группа малороссийских говоров.

ваш троллинг столь толст что подобен гиппопотаму иль даже слону и в силу сего не влазит в двери моего сознания

Но это же просто плоды политкорректности. Рекомендую работу профессора Флоринского "Единство русского языка в его наречиях".

Я ужо знаком с его двумя концептуальными рабьотами на панроссийскую тематику собственно с чтения критики на них и начался мой интеерс к архиву издания "Киевская старина"
И плюс вы меня не поняли я говорю что либо мы в рамках дискурса при котором весь украинский язык малороссийские говоры либо в рамках того при котором украиснкими являються и говры Кубани и Ростовщины(нте их остатки которые еще живы) то есть либо в рамках современного либо в рмках дореовлюционного а искусственно говорить что по сути одни и те же украиснкие(малоросийские) диалекты по ту сторону границы  уже русские а по другую еще украинские абсурд

[Dy_što_ty_havoryš]

Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы.

Согласно некоторых македонских авторов, даже один из первых на земле людей был македонец и назывался он Македон.

Как будто у болгар нет таких же великих историков. Я уже писал об этом.

[alant]

Страна с интересным названием

Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Угу. На Александрию.

На Вардарию 

[Лом d10]

Страна с интересным названием

Предполагаю, что в будущем Македония изменит всё-таки своё название. И македонцы тоже.

Уже который год македонцы ведут переговоры с Греции о имя страны.
В начале Греки вообще не хотили допустить слово Македония в имя.
Потом сделали компромис и согласились на сложное имя с географическим или временным определение.
Македонцы, то соглашаются, то нет. Мне кажется, что они специально тянуть время, ожидая чего то . Чего не знаю. Инагда думаю, не ожидают ли, что бы Сербия вошла в ЕС?
----------
Последнее развитие переговоров.
Греция согласна на вариант когда определение перед слово Македония. Например Республика Северная Македония.
Македония етого не принимает. Македонцы хотят, что бы определение было перед слово Республика. Например: Северная Республика Македония.

а как вариант Славянская Македония не рассматривается ?

Там же албанцев - четверть.

а так же турки , болгары , сербы , цыгане , греки , и что ?

[Pawlo]

Всё это политика.

А 2*2=4.

В Грузии диалектами грузинского языка объявлены вообще не взаимопонимаемые между собой ветви. И ничего, им - можно.

есди их носителис амис читют себя грузинами то их право

[Red Khan]

а так же турки , болгары , сербы , цыгане , греки , и что ?

В результате войны в Косове в 1999-м порядка 360 000 косовских албанцев бежали на территорию Македонии. Беженцы вскоре покинули страну, но немногим позже местные албанцы по их примеру выдвинули требование автономии для районов республики с преобладающим албанским населением.
2001 март — август — албанская Армия национального освобождения (лидер — Али Ахмети) начала военно-партизанские действия против регулярной армии Македонии на севере и западе страны (особенно в районе Тетово). Противостоянию положило конец лишь вмешательство НАТО, в результате чего с албанскими сепаратистами было подписано Охридское соглашение, предоставлявшее ограниченную юридическую и культурную автономию (официальный статус албанского языка, амнистия повстанцев, албанская полиция в албанских районах).
2002 — спорадические рецидивы албано-македонского межэтнического конфликта.

[alant]

Можно ли ожидать в скором времени появления народа косоваров с абсолютно не албанским языком и уникальной историей?

[Pawlo]

Ну, и кто так в мире, кроме грузинских лингвополитиков, считает? И то это до поры , до времени. ЕС нажмёт, сразу мнение изменится и в Тбилиси.

Что-то ЕС на Германию и Италию не нажимает.

там просто чильно доминирует общеая идентичность кроме небольшого числа патриотов в Бавариис читай никто и не боерться за сецессию.
В Италии аналогично
А вот в Испании где катильцам совю идентичность накинуть на всех не удалось и без всякого вмешательства ЕС баски и особенно катаолнцы далеко продвинулись пмогай им Бог

[Димчо]

Государство называлось по другому, но мы то знаем, что жили там настоящие македонцы.

Согласно некоторых македонских авторов, даже один из первых на земле людей был македонец и назывался он Македон.

Как будто у болгар нет таких же великих историков. Я уже писал об этом.

Нет, таких именно нет.
Отдельно, что степень восприемчивости такого типа утверждения со стороны болгарского и современного македонского общества совершенно разные. И влияния авторов таких писаний в обоих общества совершенно разное.
-----
Ета грандоманщина, которая сейчас в Македонии, сыграет им очень злую шутку. Но можеть они специально етого и хотят.