Кенгуру

[Iskandar]

В древних индоевропейских языках невозможно представить несклоняемые имена. Все чуждые слова смело преобразовывались и включались в какой-нибудь тип склонения.

Но в современных славянских язык пусть со скрипом, но спокойно существуют несклоняемые иноязычные слова (всякие кенгуру, пальто, кофе, каное, пол. muzeum и т.д.)
Означает ли это, что склонение в современных славянских как категория подспудно ослабляется?

[Jumis]

Мдя... либо это негативный признак усиливающегося небрежения, либо позитивная дань космополитизму. Правда, "кофе" уже начало согласовываться со средним родом: слышал, что нормализовано использование сочетаний типа "крепкое кофе".

Играем в пуризм. Кенгуру -> кенгура. Кенгуры-кенгуре-кенгуру-кенгурой-кенгуре. Эх, столкнись мы с кенгурами пораньше, да мы бы... кстати, знаете анекдот про Крокодиласа Генаса и Кулвирстукаса? Вот латыши с литовцами обязательно бы просклоняли

[Amateur]

И получим фонему Ы из фейхоЫ 

[piton]

Играем в пуризм. Кенгуру -> кенгура. Кенгуры-кенгуре-кенгуру-кенгурой-кенгуре.

Моя бабушка (один класс + коридор), родом из Воронежской обл., так и говорила - кенгура.

Означает ли это, что склонение в современных славянских как категория подспудно ослабляется?

В русском это видно по склонению числительных

[Iskandar]

Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть про склонение. В РуНете...

[Jumis]

В русском это видно по склонению числительных

"мы получили более лучшие результаты из всех пятьдесят регионов" - аналитизьм на лице...

Моя бабушка (один класс + коридор), родом из Воронежской обл., так и говорила - кенгура.

да уж лучше бы так

[Артём]

В древних индоевропейских языках невозможно представить несклоняемые имена. Все чуждые слова смело преобразовывались и включались в какой-нибудь тип склонения.

Но в современных славянских язык пусть со скрипом, но спокойно существуют несклоняемые иноязычные слова (всякие кенгуру, пальто, кофе, каное, пол. muzeum и т.д.)
Означает ли это, что склонение в современных славянских как категория подспудно ослабляется?

Я бы не искал признаки ослабления склонения в нескольких несклоняемых словах иностранного происхождения. К стати в украинском, к примеру, пальто склоняется. Приведенные слова - исключения, лишь подтверждающие правило. А признаки ослабления склонения проявляются в речи тех, кто не "соблюдает падежов".

[Amateur]

Приведенные слова - исключения, лишь подтверждающие правило.

Вы хоть понимаете смысл этой поговорки? Или она и Вам кажется просто забавной из-за своей парадоксальности?

А признаки ослабления склонения проявляются в речи тех, кто не "соблюдает падежов".

И делают они это совершенно естественно. Так и меняется язык в целом.

[Артём]

Приведенные слова - исключения, лишь подтверждающие правило.

Вы хоть понимаете смысл этой поговорки? Или она и Вам кажется просто забавной из-за своей парадоксальности?

А признаки ослабления склонения проявляются в речи тех, кто не "соблюдает падежов".

И делают они это совершенно естественно. Так и меняется язык в целом.

А вы понимаете ? Или вы знаете, как просклонять слово кенгуру ?

[Артём]

Приведенные слова - исключения, лишь подтверждающие правило.

Вы хоть понимаете смысл этой поговорки? Или она и Вам кажется просто забавной из-за своей парадоксальности?

И делают они это совершенно естественно. Так и меняется язык в целом.

Для кого как.

[Azzurro]

Означает ли это, что склонение в современных славянских как категория подспудно ослабляется?

Нет, не означает. Кстати, в качестве одного из доказательств можно привести ситуацию в польском - несклоняемым латинизмам в нём уже несколько сотен лет, но за это время падежная оппозиция нисколько не расшаталась.

Не демонстрирует это и тенденцию к аналитизму. Это означает лишь определённый способ усвоения иноязычных слов - а именно, неполную адаптацию в языковой системе, связанную, прежде всего, с тем, что форма некоторых заимствований не позволяет вовлечь их в систему склонения без изменения формы (случаи с ИГЛУ, КЕНГУРУ, МИТСУБИСИ). Обратите внимание: там, где финаль слова не вызывает таких затруднений, имеем полную склоняемость (ИКЕБАНА, к примеру). Кроме морфологического фактора могут играть роль и фонетические затруднения (как верно отмечено выше для ФЕЙХОА).

Мне тенденция здесь видится иная: если в прошлом адаптация шла по пути искажения фонетического облика слова, то теперь к иностранной форме относятся более аккуратно (ср. типичный пример - КОФЕЙ, устаревшее, и КОФЕ - форма, дожившая до наших дней).

[Amateur]

Приведенные слова - исключения, лишь подтверждающие правило.

Вы хоть понимаете смысл этой поговорки? Или она и Вам кажется просто забавной из-за своей парадоксальности?

А вы понимаете ?

Разумеется.

Или вы знаете, как просклонять слово кенгуру ?

Об этом здесь уже сказано.

[Amateur]

И делают они это совершенно естественно. Так и меняется язык в целом.

Для кого как.

Для всех так. Неужели Вы делаете какие-то постоянные коррекционные усилия, чтобы говорить на родном языке?

[Amateur]

Мне тенденция здесь видится иная: если в прошлом адаптация шла по пути искажения фонетического облика слова, то теперь к иностранной форме относятся более аккуратно (ср. типичный пример - КОФЕЙ, устаревшее, и КОФЕ - форма, дожившая до наших дней).

Согласен с подчёркнутым фактом, но против этой тенденции. 

[Артём]

И делают они это совершенно естественно. Так и меняется язык в целом.

Для кого как.

Для всех так. Неужели Вы делаете какие-то постоянные коррекционные усилия, чтобы говорить на родном языке?

Представьте себе, да. Не забывайте, что язык существует в разных формах. Люди, окружающие меня говорят по-разному. Даже члены одной семьи могут говорить на одном языке по-разному, смотря, где, когда родились родители и какое получили образование. И иногда приходится прилагать усилия, чтобы не повторять чужих ошибок.

[RawonaM]

Неужели Вы делаете какие-то постоянные коррекционные усилия, чтобы говорить на родном языке?

Весьма часто читаю тут на форуме в духе "как тяжело мне было переучиться, я всегда прозносил так, а правильно так, вот и ломал себя". Кажется от вас тоже.

[Amateur]

И иногда приходится прилагать усилия, чтобы не повторять чужих ошибок.

Ошибок ли? 

[Amateur]

Весьма часто читаю тут на форуме в духе "как тяжело мне было переучиться, я всегда прозносил так, а правильно так, вот и ломал себя". Кажется от вас тоже.

От меня Вы могли слышать лишь что-то вроде того, что я сам решаю: что есть СРЛЯ, а что – нет. 
Я переучился произношению некоторых фонем и морфем по собственному вкусу и желанию, и мне это не было тяжело.

[Артём]

И иногда приходится прилагать усилия, чтобы не повторять чужих ошибок.

Ошибок ли? 

Вам явно хочется просто самовыразиться. Azzurro уже вполне компетентно ответил на вопрос. Вам это может нравиться или нет, сути это не изменит.

[Amateur]

И иногда приходится прилагать усилия, чтобы не повторять чужих ошибок.

Ошибок ли? 

Вам явно хочется просто самовыразиться. Azzurro уже вполне компетентно ответил на вопрос. Вам это может нравиться или нет, сути это не изменит.

Мне ли?
Почитайте лучше ещё раз про ошибки там: http://lingvoforum.net/index.php/topic,2636.msg48399.html#msg48399 

[Артём]

И иногда приходится прилагать усилия, чтобы не повторять чужих ошибок.

Ошибок ли? 

Вам явно хочется просто самовыразиться. Azzurro уже вполне компетентно ответил на вопрос. Вам это может нравиться или нет, сути это не изменит.

Мне ли?
Почитайте лучше ещё раз про ошибки там: http://lingvoforum.net/index.php/topic,2636.msg48399.html#msg48399 

Ну, конечно ! Спасибо за постоянство !

[Iskandar]

Мне тенденция здесь видится иная: если в прошлом адаптация шла по пути искажения фонетического облика слова, то теперь к иностранной форме относятся более аккуратно (ср. типичный пример - КОФЕЙ, устаревшее, и КОФЕ - форма, дожившая до наших дней).

Почему? Общемировая (читай западноевропейская) ассимиляция?

[Jumis]

Мне тенденция здесь видится иная: если в прошлом адаптация шла по пути искажения фонетического облика слова, то теперь к иностранной форме относятся более аккуратно (ср. типичный пример - КОФЕЙ, устаревшее, и КОФЕ - форма, дожившая до наших дней).

Если это так, то сия тенденция "неполного усвоения" мне нравится больше, чем былая мода просветителей делать морфологические кальки из латыни. К примеру, одно слово "сосуще_ствование" при простейшем переразложении дает малоприятное переосмысление...

пере-раз-лож-е-н-ие... тьфу ты

[Azzurro]

Мода на кальки заложена ещё в старославянском - когда у двуязычных южных славян возникла необходимость перевода большой массы греческих терминов, которых не было в славянском языке (о былом размахе калькирования говорят и образования вроде КОЗЛОГЛАСОВАНИЕ "трагедия", КРАНЕГРАНЕСИЕ "акростих" и др.). Но в нашем случае речь о другом процессе - о степени усвоения уже заимствованного слова. В письменную эпоху заимствования - и это в первую очередь касается книжных заимствований - закономерно получают более точное фонетическое и морфологическое отражение. К примеру, многие французские и итальянские слова с "неблагоприятной" финалью, проникшие в XVIII-XIX вв., сохраняли свой неизменяемый облик (и благодаря этому в таком виде и были кодифицированы) по той причине, что были всецело чертой языка двуязычных дворян и первоначально их использование было ничем иным, как code-switching (к сожалению, не знаю аналогичного русского термина) - поэтому и писались многие такие слова у классиков XIX в. латиницей или с разрядкой. Ср. у Пушкина: "как dandy лондонский одет". В условиях нормативизма, ориентированного на иноязычный оригинал, а порой и исправление слов по этому оригиналу, не было шанса кодификации "народных", то есть просторечных вариантов вроде "КАКАВА" (= КАКАО).

[Jumis]

Мода на кальки заложена ещё в старославянском

с содроганием думаю, в каком виде вошло бы в наш язык слово "синхрофазотрон", случись ему просочиться к нам в эпоху Ломоносова или Жуковского...

code-switching (к сожалению, не знаю аналогичного русского термина)

альт-шифт?

В условиях нормативизма, ориентированного на иноязычный оригинал, а порой и исправление слов по этому оригиналу, не было шанса кодификации "народных", то есть просторечных вариантов вроде "КАКАВА" (= КАКАО).

Мдя... плохо быть титульной нацией в Империи. Вот в Украине какава прижилась. И мне кажется, что большинство славянских литературных языков имеет более простые подходы. Обычно из импортных основ получается что-то типа "социалистичны(й)", а у нас так "социалистический". Пошто сий переподвыподверт? В идеале, вместо "натуралистический" могло бы иметь место "натураловый" (шутка). Вообще, суффиксов у СРЛЯ-прилагательного до неприличия много (у кого-то есть objazdowa, а у нас "объездная", как будто нету того же суффикса -ов).