*de-/*-te "говорить"

[Borovik]

Что первично - звонкий или глухой в анлауте?
Если звонкий, почему он не переходит в глухой в кыпчакских (кроме башкирского и киргизского)?

[Borovik]

Еще вопрос - когда и в каком языке впервые засвидетельствовано *temek/*demek "значит"?

[Karakurt]

Считается что *de сохранялась из-за ее грамматической функции.

[Borovik]

Сорри, в киргизском де- вопреки старлингу
Итак (демек),

Если звонкий, почему он не переходит в глухой в кыпчакских (кроме башкирского)?

[Borovik]

*temek

Считается что *de из-за грамматической функции.

Ну так звонкий в кыпчакских сохранился же во всем лексическом гнезде, не только в грамматикализованных формах

[Karakurt]

В смысле "Во всем гнезде"?

[Borovik]

Лексическое гнездо = общность однокоренных слов

В смысле "Во всем гнезде"?

В самом глаголе и во всех производных, а не только в граматикализованных формах типа *demek, *dep, *degen etc.
Т.е. объяснение через "грамматическую функцию" ИМХО удовлетворительно только для застывших форм с грамматической функцией, но не для живого глагола

А так, получается, глухой в анлауте был в орхонском, древнеуйг, караханид-уйг,
а из современных есть в башкирском, хакасском, шорском и чувашском
получается, кыпчакские сохранили начальный звонкий несмотря на общую тенденцию к оглушению? Странненько

[Karakurt]

Вторичное оглушение в "те-"-языках? Есть в них слова на д-?

[Borovik]

Вторичное оглушение в "те-"-языках? Есть в них слова на д-?

В башкирском на д- только арабо-персизмы. В исконных лексемах д- встречается только в отдельных говорах

[Borovik]

В хакасском оглушение начальных вообще тотально, насколько я понимаю

Т.е. получается объяснение на уровне фонотактики

Интересно услышать мнение по поводу чувашского

[Karakurt]

Там вроде тоже.

[Borovik]

Вторичное оглушение в "те-"-языках? Есть в них слова на д-?

В башкирском на д- только арабо-персизмы.

Сорри, наврал. Есть дала "степь", даға "подкова", дебет "козий пух". НЕпонятно происхождение дингеҙ

[Karakurt]

Вторичное озвончение

[Фанис]

Вторичное оглушение в "те-"-языках? Есть в них слова на д-?

В башкирском на д- только арабо-персизмы.

Сорри, наврал. Есть дала "степь", даға "подкова", дебет "козий пух". НЕпонятно происхождение дингеҙ

Конечно наврали. Дегәнәк, дим, дөгө, дөйөм, дүрт, дүнеү, дундереү, дым...

[Borovik]

Фанис, а этимологию выяснить не судьба?

[Фанис]

Фанис, а этимологию выяснить не судьба?

Приведённые мной и вами слова на начальный д- являются прозрачными тюркизмами, некоторые возможно монголизмами, арабо-персизмы среди них отсутствуют. А вы думали как-то по-другому?

Исконные слова с начальным д- есть и в татарском и в казахском и вообще почти в любом тюркском языке. Ваше утверждение, об их отсутствии в башкирском, было наивно.

[Karakurt]

У нас есть такие варианты:

1. Каким-то образом некоторые слова, которые были на д-, не оглушились. Однако сюда не подходят те слова на д-, которые таковыми не были: дага (тюрк), дала (монг), ...

2. Заимствованы из других языков: огузских либо через монгольские.

3. Аномалия.

[Borovik]

Фанис, а этимологию выяснить не судьба?

Приведённые мной и вами слова на начальный д- являются прозрачными тюркизмами, некоторые возможно монголизмами, арабо-персизмы среди них отсутствуют. А вы думали как-то по-другому?

Исконные слова с начальным д- есть и в татарском и в казахском и вообще почти в любом тюркском языке. Ваше утверждение, об их отсутствии в башкирском, было наивно.

Фанис, покажу наглядно на лексеме из вашего списка.

Дөгө "рис" - это явный карлукизм, судя по -г-, "культурное" заимствование из письменного языка. Заметьте, рис на Южном Урале не растет. СИГТЯ собщает, что корень дөг- в этом слове соответствуют исконному башк. төй- "толочь". Заметьте, со вполне себе глухим т- в анлауте.
Таким образом, статус "прозрачного тюркизма" еще не гарантирует исконного его происхождения в башкирском.
Начальное д-в башкирском, как вы сами показали, исключительно редко (менее десятка) в лексемах, нераспознаваемых сразу как заимствования. Этимологическое исследование слов из этого десятка, ежели оно успешно, указывает на причины звонкого д-.
Единственный ИМХО интересный случай (при этом единичный), претендующий на аномалию - это дүрт

[Borovik]

Приведённые мной и вами слова на начальный д- являются прозрачными тюркизмами, некоторые возможно монголизмами, арабо-персизмы среди них отсутствуют. А вы думали как-то по-другому?

Фанис, отсутствие внятных этимологий в словарях, которыми вы располагаете - еще не гарантия
башк. дым "влага" - адаптация перс. نم
Сравни каз., кырг. ным id.

Башк. дөйөм , рискну предположить, арабизм. См. корень د و م "постоянный; общий"

[Фанис]

Утверждение у вас было такое, Боровик:

В башкирском на д- только арабо-персизмы. В исконных лексемах д- встречается только в отдельных говорах

1. Не только арабо-персизмы.
2. И не только в отдельных говорах.

[Фанис]

Единственный ИМХО интересный случай (при этом единичный), претендующий на аномалию - это дүрт

Как вы определили, что дингез и дегәнәк - неинтересные? Когнат второго слова в татарском тигәнәк, кстати.

[Фанис]

Башк. дөйөм , рискну предположить, арабизм. См. корень د و م "постоянный; общий"

Не арабизм. Если бы был арабизм, то был бы точно зафиксирован в огузских и карлукских, но это слово фиксируется в кипчакских (крг., каз., башк.).

[Borovik]

ась? хто тут? 
Или послышалось? 

[Фанис]

Дөгө "рис" - это явный карлукизм, судя по -г-, "культурное" заимствование из письменного языка.

В карлукских в анлауте разве д-?

Заметьте, рис на Южном Урале не растет.

Боюсь, "рис" - это уже вторичное значение. У огузов төги, по МК, оно означало "очищенное зерно проса, пшено", да и башкирский словарь, имеющийся у меня в наличии, переводит дөгө, как "сарацинское пшено".

СИГТЯ собщает, что корень дөг- в этом слове соответствуют исконному башк. төй- "толочь". Заметьте, со вполне себе глухим т- в анлауте. Таким образом, статус "прозрачного тюркизма" еще не гарантирует исконного его происхождения в башкирском.

Я говорю о современных башкирском, татарском, казахском и других современных ТЯ. Не все слова на д- в них арабо-персизмы, в том числе и в башкирском.

[Borovik]

дүнеү

Опять книжное заиимствование. Лексич. сдвиг это подтверждает.
В исконном виде в башкирском *dön- сохранилось в түңкәр- "опрокинуть". Заметьте, опять с глухим в анлауте