Жили ли чукчи в Америке?

[Nevik Xukxo]

Хотя если сравнить ареалы инуитов и кри:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Inuktitut_dialect_map.svg/500px-Inuktitut_dialect_map.svg.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Crimapo.png

возможно, они шли параллельными курсами? диалектные континуумы ведь хронологически примерно одинаковы, наверное?

[гранитокерам]

большую проблему о том какой кучей индейцы попали в Америку выдает кровь-в Севю Америке только 1-я и 2-я, в Южной-только 1-я

[jvarg]

Ммм. Упрощённая карта.

Меня больше удивляют синенькие ирокезские вкрапления на Гренландии, северных островах и (особенно) на Чукотке...

[Nevik Xukxo]

большую проблему о том какой кучей индейцы попали в Америку выдает кровь-в Севю Америке только 1-я и 2-я, в Южной-только 1-я

эта система групп крови не так специфична. вот это поинтересней: (wiki/en) Diego_antigen_system

[Nevik Xukxo]

Меня больше удивляют синенькие ирокезские вкрапления на Гренландии, северных островах и (особенно) на Чукотке...

це ж заливчики.

[гранитокерам]

большую проблему о том какой кучей индейцы попали в Америку выдает кровь-в Севю Америке только 1-я и 2-я, в Южной-только 1-я

эта система групп крови не так специфична. вот это поинтересней: (wiki/en) Diego_antigen_system

а в кратце это о чем?если можно

[jvarg]

Меня больше удивляют синенькие ирокезские вкрапления на Гренландии, северных островах и (особенно) на Чукотке...

це ж заливчики.

Внимательно посмотрите. Там море и заливчики другим цветом нарисованы. Там даже какой-то остров синим закрашен.

[Nevik Xukxo]

а в кратце это о чем?если можно

главным образом монголоидно-индейская специфика в значимых частотах.

[francisrossi]

Ммм. Упрощённая карта.

Меня больше удивляют синенькие ирокезские вкрапления на Гренландии, северных островах и (особенно) на Чукотке...

... а также в Исландии и на о-ве Врангеля.. сенсация!

Это является результатом плохого сжатия картинки, когда тонкая береговая линия не масштабируется, в результате чего в случае неровностей (заливов, фьордов и тп) она фактически превращается в заливку.

[francisrossi]

Но с индейцами у них всегда были очень сложные отношения.

А в случае конфликтов кто чаще был агрессором?

Могу предположить, что индейцы, которым не нравились "нелегальные иммигранты", вряд ли эскимосы вели захватнические войны.. хотя по этому моменту истории я не спец, поэтому могу ошибаться.

[Nevik Xukxo]

вряд ли эскимосы вели захватнические войны

однако, есть подозрение об их причастности к гибели гренландских викингов.

[francisrossi]

вряд ли эскимосы вели захватнические войны

однако, есть подозрение об их причастности к гибели гренландских викингов.

Там очень тёмная история, действительно ли к этому причастны эскимосы, непонятно. Конечно в те времена никто не был паинькой, но факт остаётся фактом: норманны и инуиты мирно прососуществовали в Гренландии в течение несколько веков (в целом контакты между ними были не очень активными).

Вот обещанная цитата про эскимосско-индейские ярмарки:

We know, for example, that the umiaq (=инуитская лодка) brought different ethnic
groups in Alaska together for large trading gatherings. Normally
the Inuit and the Eqqillit (Indians) hated the sight of each other,
but during these large, annual markets they could be together
without conflict. Large fleets of umiaqs sailed on the big rivers
in Alaska travelling to and from the summer trading sites. They
came from Siberia and northern Alaska up the Noatak River and
the Utorkak River through enemy territory up to the watershed
divide in the Brooks Mountains.

Knud Rasmussen wrote that 50-­60 boats travelled in convoys
to avoid attacks by Indians. From there, the boats were carried
over to the Kuukpik River (Colvelle River), which continued
northwards to Nerleq on the coast of the Arctic Ocean and on­
wards to the trading site of Qaagtuvik (Barter Island = Kaktovik, северо-восток Аляски). From old
times – long before the white man showed up in Inuit country
– this island was a gathering point for the Inuit and Chukotka
peoples from the west and the Inuit and Eqqillit peoples from
the east. Something similar took place on Greenland's west
coast, where many umiaqs gathered at Taseralik to trade.

Suluk, 2009, #3, p. 57
http://www.airgreenland.com/files/pdf/suluk/090601_Suluk_2009_No_3.pdf

[гранитокерам]

насчет воинственности эскимосов, я не раз встречал упоминания о боевых столкновениях западных(как точнее назвать не знаю, не спец) эскимосов с индейцами и белыми поселенцами. и вроде даже была небольшая война с американцами

[francisrossi]

Воевать все эти народы умели - нашим казакам понадобилось 100 лет, чтобы завоевать Чукотку. В сети можно встретить книгу Нефёдова "Военное дело чукчей", там это хорошо описывается. Вот ещё хорошая ссылка:

http://parasonium.livejournal.com/10883.html

Наверное, последним проявлением чукотской воинственности было восстание, подавленное в 1949 году:

http://ks87.ru/site.xp/050049124050055053057.html

[RockyRaccoon]

Мне кажется, невоинственных народов  просто не могло быть в условиях родового строя, их бы мгновенно перебили даже если с них нечего взять, хотя бы просто для развлечения. Тем более, что у всех всегда есть что взять - женщины, например.

[francisrossi]

Войны как сейчас, так и тогда, велись за ресурсы - естественно, что в регионах с суровой природой конкуренция была высока.

[Nevik Xukxo]

http://andaman.org/BOOK/chapter52/3-Tasmania-destruction/destruction.htm#blackwar даже примитивные тасманийцы какое-то число европейцев поубивали...

[francisrossi]

http://andaman.org/BOOK/chapter52/3-Tasmania-destruction/destruction.htm#blackwar даже примитивные тасманийцы какое-то число европейцев поубивали...

... и поели их небось тоже?

[smith371]

"съешь ближнего своего!" - подумал Смитти глядя на китайца....

собсно, вышеупомянутый фрик Галич упоминал о мифе о падении аризонского метеорита (25 килолет назад), который в деталях описывает подобные явления, приводя это как свидетельство заселенности данного региона и несменяемости населения. бред канешно, но минимальная вероятность что парниша ткнул пальцем в небо и попал. хрен знает, американистика - полуфричество в основном, потому что нет материала для научного ответа на насущные вопросы.... че делать?

[RockyRaccoon]

примитивные тасманийцы какое-то число европейцев поубивали

Уж на что считались мирными калифорнийские индейцы. Русские источники описывали их как вообще не способных к войнам. Каково же было моё удивление, когда я узнал, что у них то и дело были стычки и рейды с целью увода женщин...

[Nevik Xukxo]

Уж на что считались мирными калифорнийские индейцы. Русские источники описывали их как вообще не способных к войнам. Каково же было моё удивление, когда я узнал, что у них то и дело были стычки и рейды с целью увода женщин...

Юки были там самыми злодейскими, по версии вики: Unlike most Californian peoples, the Yuki were aggressive and attacked other nearby native peoples on several occasions.

[Nevik Xukxo]

При чём язык у юки почти изолят (обычно роднят с ваппо). Чем изолированней, тем злее?

[RockyRaccoon]

Юки были там самыми злодейскими

(У них и название-то соответствующие... Юки-злюки).

[RockyRaccoon]

При чём язык у юки почти изолят (обычно роднят с ваппо). Чем изолированней, тем
злее?

Не иначе как. Тонкава вон вообще людоедами были...

[snn]

При чём язык у юки почти изолят (обычно роднят с ваппо). Чем изолированней, тем
злее?

Не иначе как. Тонкава вон вообще людоедами были...

Изоляция способствует людоедству? Да, а что ещё в изоляции кушать.