Голосуем за официальные языки будущей независимой Шотландии

[Jeremy]

Вы шутите? >90% шотландских детей не владеет скотсом вне пределов шотландской литературы, которую учат в школе.

Откуда у Вас такие данные? Лет 16 тому назад студенты-"англичане"  из КубГУ были не то на стажировке, не то по какому-то обмену в Глазго и Абердине, общаться по-английски могли, но не со всеми (не все хорошо говорили). Почти все между собой говорили по-шотландски и они многого не понимали.

[Agabazar]

Выбрала пункт "Другое". Мой вариант — русский язык.

Понятно: "Русский мир".

[Pawlo]

Где, если не секрет? На континенте Gaelic почти вымер, включая «горы». Если на нём и говорят, то на островах. А минимум в 1/4 Шотландии никогда на Gaelic не разговаривали даже 1000 лет назад. А 500 лет назад на нём уже говорило меньше половины. Так что это «родной» в кавычках.

Rwseg, с возвращением!

И вас давно не видно было1

[Rwseg]

Откуда у Вас такие данные? Лет 16 тому назад студенты-"англичане"  из КубГУ были не то на стажировке, не то по какому-то обмену в Глазго и Абердине, общаться по-английски могли, но не со всеми (не все хорошо говорили). Почти все между собой говорили по-шотландски и они многого не понимали.

Вы наивно считаете, что студенты из КубГУ могут отличить скотс от шотландского акцента? Уверяю вас, даже если шотландец будет говорить на 100% английском без единого диалектизма, постороннему может показаться, что он говорит не по-английски. Это давно известная штука, англичане любят шотландцев этим дразнить (спрашивать постоянно примерно "это вы по-английски сейчас сказали?").

[Rwseg]

Rwseg, с возвращением!

Спасибо. Не думал, что я вам интересен. Уйти трудно, без ЛФ скучно.

[Jeremy]

Вы наивно считаете, что студенты из КубГУ могут отличить скотс от шотландского акцента? Уверяю вас, даже если шотландец будет говорить на 100% английском без единого диалектизма, постороннему может показаться, что он говорит не по-английски. Это давно известная штука, англичане любят шотландцев этим дразнить (спрашивать постоянно примерно "это вы по-английски сейчас сказали?").

Сами себе противоречите. А разве такой акцент, когда носители языка не понимают речь, не есть диалектизм? Я не говорил о скотсе, , а лишь о том, что в Шотландии даже в крупных городах говорят не так, как в Англии.

[Awwal12]

Сами себе противоречите. А разве такой акцент, когда носители языка не понимают речь, не есть диалектизм? Я не говорил о скотсе, , а лишь о том, что в Шотландии даже в крупных городах говорят не так, как в Англии.

Кто кому противоречит, вы на что отвечаете вообще? Речь шла про скотс, а не про шотландский акцент в английском.
Произносительная норма там специфическая.

[Jeremy]

Кто кому противоречит, вы на что отвечаете вообще? Речь шла про скотс, а не про шотландский акцент в английском.
Произносительная норма там специфическая.

Ну очень спецыхвическая!

[Jumis]

Произносительная норма там специфическая.

Местами полускандинавская какая-то. Хотя с третьего раза уже смищьно стаёт, да

[Rwseg]

Сами себе противоречите. А разве такой акцент, когда носители языка не понимают речь, не есть диалектизм? Я не говорил о скотсе, , а лишь о том, что в Шотландии даже в крупных городах говорят не так, как в Англии.

Послушайте, речь вообще-то шла о конкретно скотсе, а не о том, что в Шотландии говорят «по-другому» (это всем известно без ваших студентов). Можно спорить, скотс был/есть язык или диалект, но у него был/есть определённый набор фонетических, грамматических и лексических черт, позволяющих выделить его в нечто особое (назовём нейтрально идиом). Однако факт в том, что на этом идиоме уже как лет 50 (а скорее и все 100) мало кто говорит в Шотландии. Абсолютное большинство городского населения (4/5 горожане), особенно младше 40 лет, говорит на английском языке, но с своей фонетикой (акцент) и остаточными элементами грамматики и лексики (субстрат скотса). При этом даже этот ново-шотландско-английский (а его точно надо звать диалектом) очень неоднороден и зависит от кучи факторов: возраста, социального положения, образования, воспитания, места жительства и даже просто личных предпочтений и жизненной ситуации. Но на том скотсе, который активисты выдают, говорит ничтожное меньшинство (точное число вам никто не назовёт), и до сих пор даже не могут договорится, как это скотс должен выглядеть, у каждого на это своё мнение (поэтому цифры в переписи явно завышены, 1,5 млн. — это нереально). Уж тем более современные дети, которых с пелёнок окружает обычный английский, на нём не говорят.

Если взять бытовой пример, то скотс — это несколько ложек сахара в стакане (период до 16 века). Туда добавляют пресную воду (английски с юга), получается мокрый сахар (период 16-17 века). Туда постепенно льют ещё больше воды (период с 18 века). В итоге у нас 90% стакана сладкая вода (шотландский английский), на дне полурастворившийся сахар (скотс), всё очень неоднородно, на дне больше сахара, сверху меньше. Пример не совсем верный, ибо скотс и английский — это не совсем сахар и вода, а скорее две сладкие воды разной консистенции сахара (древнеанглийского), поэтому скотс и растворился так легко.

[Leo]

Если взять бытовой пример, то скотс — это несколько ложек сахара в стакане (период до 16 века). Туда добавляют пресную воду (английски с юга), получается мокрый сахар (период 16-17 века). Туда постепенно льют ещё больше воды (период с 18 века). В итоге у нас 90% стакана сладкая вода (шотландский английский), на дне полурастворившийся сахар (скотс), всё очень неоднородно, на дне больше сахара, сверху меньше. Пример не совсем верный, ибо скотс и английский — это не совсем сахар и вода, а скорее две сладкие воды разной консистенции сахара (древнеанглийского), поэтому скотс и растворился так легко.

а прмерно какой процент лексики гэлика в скотсе ?

[Jumis]

Пример не совсем верный, ибо скотс и английский — это не совсем сахар и вода, а скорее две сладкие воды разной консистенции сахара (древнеанглийского), поэтому скотс и растворился так легко.

а прмерно какой процент лексики гэлика в скотсе ?

Небось меньше даже, чем скандинавских в скотсе...

[Leo]

Пример не совсем верный, ибо скотс и английский — это не совсем сахар и вода, а скорее две сладкие воды разной консистенции сахара (древнеанглийского), поэтому скотс и растворился так легко.

а прмерно какой процент лексики гэлика в скотсе ?

Небось меньше даже, чем скандинавских в скотсе...

так скандинавских и в английском немерянно. Наверно в скотсе поболе даже будет ? 

[Poirot]

так скандинавских и в английском немерянно

Например?

[Leo]

так скандинавских и в английском немерянно

Например?

навскидку: have, give, take, queen, are, husband, law...

[Bhudh]

queen

[Poirot]

give

[Leo]

queen

ср. датское kvinde - женщина

[Leo]

give

напр. по-датски give, если не ошибаюсь по-древнеанглийски gebban

[Poirot]

ср. датское kvinde - женщина

kvinna

[Poirot]

напр. по-датски give, если не ошибаюсь по-древнеанглийски gebban

Ну как по-немецки, не мне вам говорить. А это разве не германские корни?

[Bhudh]

ср. датское kvinde - женщина

ср. русское жена - женщина

Внезапно английский такой же германский, как и датский.

напр. по-датски give, если не ошибаюсь по-древнеанглийски gebban

give (v.)
Old English giefan (West Saxon) "to give, bestow; allot, grant; commit, devote, entrust," class V strong verb (past tense geaf, past participle giefen), from Proto-Germanic *geban (cognates: Old Frisian jeva, Middle Dutch gheven, Dutch geven, Old High German geban, German geben, Gothic giban), from PIE *ghabh- "to take, hold, have, give". It became yiven in Middle English, but changed to guttural "g" by influence of Old Norse gefa "to give," Old Danish givæ.

[Leo]

ср. датское kvinde - женщина

ср. русское жена - женщина

для жены в датском kone 

[Leo]

напр. по-датски give, если не ошибаюсь по-древнеанглийски gebban

give (v.)
Old English giefan (West Saxon) "to give, bestow; allot, grant; commit, devote, entrust," class V strong verb (past tense geaf, past participle giefen), from Proto-Germanic *geban (cognates: Old Frisian jeva, Middle Dutch gheven, Dutch geven, Old High German geban, German geben, Gothic giban), from PIE *ghabh- "to take, hold, have, give". It became yiven in Middle English, but changed to guttural "g" by influence of Old Norse gefa "to give," Old Danish givæ.

напр. по-датски give, если не ошибаюсь по-древнеанглийски gebban

Ну как по-немецки, не мне вам говорить. А это разве не германские корни?

giefan конечно  тем не менее современная форма под влиянием скандинавских

[Bhudh]

Под влиянием, но не заимствована. А вот egg в заимствованиях незаслуженно забыли.