Author Topic: разговор без Я  (Read 2222 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
on: January 25, 2012, 12:43
без местоимения Я

может ли быть так, и каков эффект возможный, в плане мышления

дурацкая мысль, но хочу наверняка понять что дурацкая

Offline Flos

  • Posts: 14689
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 25, 2012, 12:50
хочу

Тут неявно присутствует.
Если думать про мышление, то неявные случаи тоже нужно устранить.
Есть языки, где личные местоимения впрямую малоупотребительны.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 25, 2012, 12:55
можно например разделить типы разговоров с упоминанием себя как объекта и своих процессов сделанных
тогда можно назвать это объективным подходом, чтоли ??

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #3 on: January 25, 2012, 14:10
Есть языки, где личные местоимения впрямую малоупотребительны.
Во всех падежах или только в активных?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 25, 2012, 14:19
всё же уверен что это бред и бессмыслица

потому что не может быть разговора без упоминания и самоопределения говорящего

указание на предмет и на себя как на предмет это основа языка

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: January 25, 2012, 14:23
То-то в ИЕйских номинатив местоимений появился позже косвенных падежей…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 25, 2012, 14:30
То-то в ИЕйских номинатив местоимений появился позже косвенных падежей…

не понял чо

я

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: January 25, 2012, 14:32
Погуглите относительную хронологию возникновения *eǵʰo- и *me.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #8 on: January 25, 2012, 15:13
Погуглите относительную хронологию возникновения *eǵʰo- и *me.

а чо у ас мышка отвалица ответить подробнее?

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: January 25, 2012, 15:17
Будете хамить — отвалится.
*eǵʰo- (> я) возникло куда позже, чем *me (> меня).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 25, 2012, 15:19
*eǵʰo- (> я) возникло куда позже, чем *me (> меня).

все равно не вижу такой проблемы

потому что МЕНЯ это = Я плюс указательная частица
МЕНЯ=Я+УКАЗАНИЕ
Я - это абсолютная универсалия, как сказала вежбицкая
и указание на предмет это абсолютная универсалия мышления любого человека

винительный падеж можно предстваить как самостоятельное слово указывающее на предмет

не имеет значения в какой форме употребляется слово Я, когда речь о принципиальном его наличии

Offline arseniiv

  • Posts: 14931
    • ::
Reply #11 on: January 25, 2012, 15:23
Разговор без «я» очень труден, тратится много сил на выковыривание лишних из текста. А с английским такое вообще не прокатит. Да и я много раз спрашивал людей: им не мешает. Оказывается, это не воспринимается как самовознесение. Но я иногда всё равно беспокоюсь. С другой стороны, тексты с нехваткой «я» в очевидных местах звучат слишком книжно, что тоже можно воспринять как самовознесение за счёт стиля речи.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #12 on: January 25, 2012, 15:26
Проблема не в том, чтобы пропустить слово "я" (презенс компенсирует, во всяком случае), а в том, чем взамен заполнить начальную позицию во фразе.

Offline Bhudh

  • Posts: 55906
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #13 on: January 25, 2012, 15:41
МЕНЯ это = Я плюс указательная частица
МЕНЯ=Я+УКАЗАНИЕ
Не факт, что *me было изначально указателем именно на Я.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
Reply #14 on: January 25, 2012, 15:51
МЕНЯ это = Я плюс указательная частица
МЕНЯ=Я+УКАЗАНИЕ
Не факт, что *me было изначально указателем именно на Я.

если вы имеете в виду смысл "он увидел меня" или "подарок от меня" или "это для меня" - то факт

это указание на Я

Reply #15 on: January 25, 2012, 19:25
Ваш покорный слуга не видит проблемы в том, чтобы говорить без слова «я».

Можно говорить своё имя, свой статус или вообще какую-нибудь левую фигню свои эпитеты (японское боку 僕 «я»←«слуга»; 孤 «сирота; одинокий; я (князь о себе)»).

Впрочем, зачем это делать, если есть слово «я»?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: