Author Topic: разговор без Я  (Read 2158 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
« on: January 25, 2012, 12:43 »
без местоимения Я

может ли быть так, и каков эффект возможный, в плане мышления

дурацкая мысль, но хочу наверняка понять что дурацкая
хуже женщины только смерть.. или наоборот. не помню точно цитату
я знаю пароль: "я вижу апельсин". я верю — только летом бобры пасут мир  (это почти цитата)
я бы рад жрать даже то что жрут свиньи, но мне почему то не дают! кризис! (это почти цитата притчи)
цитата I. G. : "язык "Рафаил" это фигня" - это звучит весьма оскорбительно! (землячка чо)
вы ненавидите и презираете друг друга - и это то единственное что делает вас единым целым (это официальная общероссиская цитата)
мой теологический трактат — аллаху-акбар.рф (там полно хороших цитат)

Offline Flos

  • Posts: 13772
  • Gender: Male
« Reply #1on: January 25, 2012, 12:50 »
хочу

Тут неявно присутствует.
Если думать про мышление, то неявные случаи тоже нужно устранить.
Есть языки, где личные местоимения впрямую малоупотребительны.

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
« Reply #2on: January 25, 2012, 12:55 »
можно например разделить типы разговоров с упоминанием себя как объекта и своих процессов сделанных
тогда можно назвать это объективным подходом, чтоли ??
хуже женщины только смерть.. или наоборот. не помню точно цитату
я знаю пароль: "я вижу апельсин". я верю — только летом бобры пасут мир  (это почти цитата)
я бы рад жрать даже то что жрут свиньи, но мне почему то не дают! кризис! (это почти цитата притчи)
цитата I. G. : "язык "Рафаил" это фигня" - это звучит весьма оскорбительно! (землячка чо)
вы ненавидите и презираете друг друга - и это то единственное что делает вас единым целым (это официальная общероссиская цитата)
мой теологический трактат — аллаху-акбар.рф (там полно хороших цитат)

Offline Bhudh

  • Posts: 53390
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #3on: January 25, 2012, 14:10 »
Есть языки, где личные местоимения впрямую малоупотребительны.
Во всех падежах или только в активных?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
« Reply #4on: January 25, 2012, 14:19 »
всё же уверен что это бред и бессмыслица

потому что не может быть разговора без упоминания и самоопределения говорящего

указание на предмет и на себя как на предмет это основа языка
хуже женщины только смерть.. или наоборот. не помню точно цитату
я знаю пароль: "я вижу апельсин". я верю — только летом бобры пасут мир  (это почти цитата)
я бы рад жрать даже то что жрут свиньи, но мне почему то не дают! кризис! (это почти цитата притчи)
цитата I. G. : "язык "Рафаил" это фигня" - это звучит весьма оскорбительно! (землячка чо)
вы ненавидите и презираете друг друга - и это то единственное что делает вас единым целым (это официальная общероссиская цитата)
мой теологический трактат — аллаху-акбар.рф (там полно хороших цитат)

Offline Bhudh

  • Posts: 53390
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #5on: January 25, 2012, 14:23 »
То-то в ИЕйских номинатив местоимений появился позже косвенных падежей…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
« Reply #6on: January 25, 2012, 14:30 »
То-то в ИЕйских номинатив местоимений появился позже косвенных падежей…

не понял чо

я
хуже женщины только смерть.. или наоборот. не помню точно цитату
я знаю пароль: "я вижу апельсин". я верю — только летом бобры пасут мир  (это почти цитата)
я бы рад жрать даже то что жрут свиньи, но мне почему то не дают! кризис! (это почти цитата притчи)
цитата I. G. : "язык "Рафаил" это фигня" - это звучит весьма оскорбительно! (землячка чо)
вы ненавидите и презираете друг друга - и это то единственное что делает вас единым целым (это официальная общероссиская цитата)
мой теологический трактат — аллаху-акбар.рф (там полно хороших цитат)

Offline Bhudh

  • Posts: 53390
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #7on: January 25, 2012, 14:32 »
Погуглите относительную хронологию возникновения *eǵʰo- и *me.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
« Reply #8on: January 25, 2012, 15:13 »
Погуглите относительную хронологию возникновения *eǵʰo- и *me.

а чо у ас мышка отвалица ответить подробнее?
хуже женщины только смерть.. или наоборот. не помню точно цитату
я знаю пароль: "я вижу апельсин". я верю — только летом бобры пасут мир  (это почти цитата)
я бы рад жрать даже то что жрут свиньи, но мне почему то не дают! кризис! (это почти цитата притчи)
цитата I. G. : "язык "Рафаил" это фигня" - это звучит весьма оскорбительно! (землячка чо)
вы ненавидите и презираете друг друга - и это то единственное что делает вас единым целым (это официальная общероссиская цитата)
мой теологический трактат — аллаху-акбар.рф (там полно хороших цитат)

Offline Bhudh

  • Posts: 53390
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #9on: January 25, 2012, 15:17 »
Будете хамить — отвалится.
*eǵʰo- (> я) возникло куда позже, чем *me (> меня).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
« Reply #10on: January 25, 2012, 15:19 »
*eǵʰo- (> я) возникло куда позже, чем *me (> меня).

все равно не вижу такой проблемы

потому что МЕНЯ это = Я плюс указательная частица
МЕНЯ=Я+УКАЗАНИЕ
Я - это абсолютная универсалия, как сказала вежбицкая
и указание на предмет это абсолютная универсалия мышления любого человека

винительный падеж можно предстваить как самостоятельное слово указывающее на предмет

не имеет значения в какой форме употребляется слово Я, когда речь о принципиальном его наличии
хуже женщины только смерть.. или наоборот. не помню точно цитату
я знаю пароль: "я вижу апельсин". я верю — только летом бобры пасут мир  (это почти цитата)
я бы рад жрать даже то что жрут свиньи, но мне почему то не дают! кризис! (это почти цитата притчи)
цитата I. G. : "язык "Рафаил" это фигня" - это звучит весьма оскорбительно! (землячка чо)
вы ненавидите и презираете друг друга - и это то единственное что делает вас единым целым (это официальная общероссиская цитата)
мой теологический трактат — аллаху-акбар.рф (там полно хороших цитат)

Offline arseniiv

  • Posts: 14946
    • ::
« Reply #11on: January 25, 2012, 15:23 »
Разговор без «я» очень труден, тратится много сил на выковыривание лишних из текста. А с английским такое вообще не прокатит. Да и я много раз спрашивал людей: им не мешает. Оказывается, это не воспринимается как самовознесение. Но я иногда всё равно беспокоюсь. С другой стороны, тексты с нехваткой «я» в очевидных местах звучат слишком книжно, что тоже можно воспринять как самовознесение за счёт стиля речи.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23239
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #12on: January 25, 2012, 15:26 »
Проблема не в том, чтобы пропустить слово "я" (презенс компенсирует, во всяком случае), а в том, чем взамен заполнить начальную позицию во фразе.

Offline Bhudh

  • Posts: 53390
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #13on: January 25, 2012, 15:41 »
МЕНЯ это = Я плюс указательная частица
МЕНЯ=Я+УКАЗАНИЕ
Не факт, что *me было изначально указателем именно на Я.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline rafa

  • Posts: 576
  • Gender: Male
« Reply #14on: January 25, 2012, 15:51 »
МЕНЯ это = Я плюс указательная частица
МЕНЯ=Я+УКАЗАНИЕ
Не факт, что *me было изначально указателем именно на Я.

если вы имеете в виду смысл "он увидел меня" или "подарок от меня" или "это для меня" - то факт

это указание на Я
хуже женщины только смерть.. или наоборот. не помню точно цитату
я знаю пароль: "я вижу апельсин". я верю — только летом бобры пасут мир  (это почти цитата)
я бы рад жрать даже то что жрут свиньи, но мне почему то не дают! кризис! (это почти цитата притчи)
цитата I. G. : "язык "Рафаил" это фигня" - это звучит весьма оскорбительно! (землячка чо)
вы ненавидите и презираете друг друга - и это то единственное что делает вас единым целым (это официальная общероссиская цитата)
мой теологический трактат — аллаху-акбар.рф (там полно хороших цитат)

« Reply #15on: January 25, 2012, 19:25 »
Ваш покорный слуга не видит проблемы в том, чтобы говорить без слова «я».

Можно говорить своё имя, свой статус или вообще какую-нибудь левую фигню свои эпитеты (японское боку 僕 «я»←«слуга»; 孤 «сирота; одинокий; я (князь о себе)»).

Впрочем, зачем это делать, если есть слово «я»?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: