Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

безударное ы

Автор Маркоман, января 12, 2012, 20:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alone Coder


Artiemij

Странно: русскоязычные спокойно могут написать «чтоба вы» (то есть конечные «ы» и «а» всё-таки звучат одинаково) и «написание заявление» (т.е. грамматика не препятствие), но никогда — «дом Викторы» или «берёза шумят». Причина в молодости явления? В частотности форм с ударением на флексии? :???
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от июня 12, 2014, 17:20
Странно: русскоязычные спокойно могут написать «чтоба вы» (то есть конечные «ы» и «а» всё-таки звучат одинаково) и «написание заявление» (т.е. грамматика не препятствие), но никогда — «дом Викторы» или «берёза шумят». Причина в молодости явления? В частотности форм с ударением на флексии? :???

Это флексии. Они, помимо крепкой связки неударных форм с ударными, ещё и визуальные (и слуховые, ср. формы типа [сто́јат] вместо [сто́јәт]) маркёры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Artiemij от июня 12, 2014, 17:20
Странно: русскоязычные спокойно могут написать «чтоба вы» (то есть конечные «ы» и «а» всё-таки звучат одинаково)
Вы, как обычно, распространяете своё наблюдение и выводы из него на всех русскоязычных (или просто неаккуратно выразились?) В то время как это методологически неверно. Из того, что некоторые русскоязычные действительно не различают безударные о/а и э/ы в каких-то позициях, не следует, что их там не различают все. И, кстати, сделать такую орфографическую ошибку может в т.ч. и последовательно различающий эти звуки между собой. Я уже описывал, в каком случае. Если он это слово воспримет в устном виде от того, кто его таким образом произносит (который, в свою очередь, может быть или сам не различающим, или опять же различающим, но получившим такое произношение от кого-то из предыдущего поколения - и такие цепочки могли до всеобщей грамотности тянуться почти сколь угодно долго, сейчас они, видимо, короче - но всё же существуют, за счёт чего и существуют пока в какой-то мере региональные говоры, несмотря ни на что). Кстати, меня удивляет именно "чтоба" - по мне, логичнее было бы, если уж такое дело, написать хотя бы "чтобо" - ибо безударное "о" воспринимается как-то нейтральнее, что ли.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Sandar

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 21:20
Если ты сам и все вокруг тебя говорят одним образом, ты начнешь говорить другим, потому что так пишется? Да и люди не думают, какие звуки произнести, когда говорят.
Почему не окают, где влияние. :)

Pawlo

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 20:32
Евгений говорит, заударное "ы" произносится как шва.   
Не может такого быть. Я бы смотря российские передачи или фильмы это бы заметил. Очень сильно по ушам бы резало
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Artiemij

Цитата: Toman от июня 27, 2014, 01:43
Цитата: Artiemij от июня 12, 2014, 17:20Странно: русскоязычные спокойно могут написать «чтоба вы» (то есть конечные «ы» и «а» всё-таки звучат одинаково)
Вы, как обычно, распространяете своё наблюдение и выводы из него на всех русскоязычных (или просто неаккуратно выразились?)
Это вы неаккуратно поняли. Где конкретно в сообщении говорится, что безударные «ы» и «а» не различают все русскоязычные? :no:
Я тартар!

maratique

Ну это очень плохо. Ведь можно спокойно нопесать родительной подеж как голова Тане, но режет слух, есле нопишеш голова Машо. Хотя, по едее, должна быть семметрее. Токие баге сильно усложняют породигму склоненье.
Memento mori
普京回罗

Wolliger Mensch

Цитата: Artiemij от июня 27, 2014, 13:02
Это вы неаккуратно поняли. Где конкретно в сообщении говорится, что безударные «ы» и «а» не различают все русскоязычные? :no:

Томана всегда бомбит, когда его странное язычие не принимают во внимание. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Andrey Lukyanov

Цитата: Artiemij от июня 12, 2014, 17:20
Странно: русскоязычные спокойно могут написать «чтоба вы»
Многие примерно так и произносят: «штоба».

Wolliger Mensch

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 29, 2021, 19:04
Цитата: Artiemij от июня 12, 2014, 17:20
Странно: русскоязычные спокойно могут написать «чтоба вы»
Многие примерно так и произносят: «штоба».

Произносят [ˈштобә], а [-ә] ассоциируется с .
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

maratique

Memento mori
普京回罗

RockyRaccoon

Цитата: Маркоман от января 12, 2012, 20:32
Евгений говорит, заударное "ы" произносится как шва
Канешны. Я всегда перепутавыю все заударнаи швы ны письме.

Wolliger Mensch

Цитата: maratique от июня 29, 2021, 19:52
А с чем осоцеируеце штобо?

С тем же. Всё зависит от того, что первое придёт в голову пишущему — ассоциация со словом баба или со словом небо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр