Степень удалённости иранских языков - ветви или подгруппы?

[Farroukh]

Начну с банальной обывательщины. Вот, скажем, простой носитель русского языка (восточнославянского) может так или иначе понимать болгарский (южнославянский). То есть внутри славянской группы ИЕ языков существует некая степень близости и взаимопонимаемости между ветвями.

А теперь возьмём иранские. Юго-западные, например. Носитель татского ни бильмеса не поймёт из языка башкарди, хотя оба относятся к одной ветви ИЯ. Разница между ними как между русским и латышским.

Собственно сабж: а может ИЯ имеет смысл разбить на более детальные группы? Уж слишком велики расстояния между ними. Восточноиранские и западноиранские удалены как балтийские и славянские, если не дальше.

[Nordman]

Степень взаимопонятности языков не играет никакой роли в установлении степени родства. Поскольку, у них фонологии могут измениться весьма быстро и субстраты совершенно разные.

[smith371]

удвачиваю! давно самого подобные мысли терзают... даже сложно представить себе встречу пуштуна и осетина

[Nevik Xukxo]

Надо просто как-то стибрить таксономию биологов и наложить на лингвистику в полной мере...

[smith371]

Надо просто как-то стибрить таксономию биологов и наложить на лингвистику в полной мере...

не надо! таксономия биологов предполагает происхождение жизни от одного первоисточника, а моногенез в лингвистике - это ужасное кусовое кусо!

[Nevik Xukxo]

таксономия биологов предполагает происхождение жизни от одного первоисточника, а моногенез в лингвистике - это ужасное кусовое кусо!

так лингвистика не биология. можно же сделать по умолчанию, что наивысшие таксоны не предполагаются быть родственными. делов-то.

[Iskandar]

Иранская - рекордсмен по дифференциации среди ИЕ, это да.
Следующие, наверно, кельты.

Впрочем, если бы не повымирала куча кельтских, да италийские, да греческие диалекты, они бы были такие же.

Собственно сабж: а может ИЯ имеет смысл разбить на более детальные группы?

А на какие? Внутренняя классификация иранских крайне запутана, а вот то, что все они всё же сводятся к чему-то относительно гомогенному, и заставляет объединять их в одну группу.

[Farroukh]

Степень взаимопонятности языков не играет никакой роли в установлении степени родства.

Не спорю. Но согласитесь, если языки взаимопонимаемы - значит они достаточно близки.

Таджики и пуштуны по тихому отстреливают друг дружку и не догадываются, что они оказывается, братья-иранцы

Западные и восточные ИЯ различаются также, как дардские от индоарийских.

[Антиромантик]

Иранская - рекордсмен по дифференциации среди ИЕ, это да.
Следующие, наверно, кельты.

Впрочем, если бы не повымирала куча кельтских, да италийские, да греческие диалекты, они бы были такие же.

Собственно сабж: а может ИЯ имеет смысл разбить на более детальные группы?

А на какие? Внутренняя классификация иранских крайне запутана, а вот то, что все они всё же сводятся к чему-то относительно гомогенному, и заставляет объединять их в одну группу.

Иранская? А остальные индоиранские?

[Iskandar]

Иранская? А остальные индоиранские?

Ну тоже, на своём уже уровне.
Кажется, единственное в ИЕ бесспорное объединение групп в структуру более высокого порядка, потому что балтославянских скептиков пора уже отстреливать.

[Nordman]

Степень сложности классификации иранских не сложнее тюркских. Это не следствие вида дальнего родства, а следствие кочевого образа жизни с его бесконечным перемешиванием племен.
Балты же и славяне не перемешивались в результате бесконечного кочевья. Поэтому, классификация не показатель какой-то степени родства.

[Iskandar]

Это не следствие вида дальнего родства, а следствие кочевого образа жизни с его бесконечным перемешиванием племен.

Глупости

[Nevik Xukxo]

Степень сложности классификации иранских не сложнее тюркских.

А с чего тогда тюркским дают пару тысяч лет, а иранским чуть ли не в два раза больше?

[ИЕ]

Степень сложности классификации иранских не сложнее тюркских.

А с чего тогда тюркским дают пару тысяч лет, а иранским чуть ли не в два раза больше?

Наверно, потому-что иранских осталось меньше. Они больше изолированны на протяжении тысяч лет.

[Nevik Xukxo]

Наверно, потому-что иранских осталось меньше.

Да ну? Там же всякие бесчисленные диалекты Фарса и так далее. Не уверен, но живых иранских может быть как минимум не меньше, чем тюркских. Считать будем?

[ИЕ]

Наверно, потому-что иранских осталось меньше.

Да ну? Там же всякие бесчисленные диалекты Фарса и так далее. Не уверен, но живых иранских может быть как минимум не меньше, чем тюркских. Считать будем?

Можно и посчитать, наверняка меньше . И потом, а сколько исчезло! Это ж, зияющая пустота. А тюрские мешаются до сих пор 

[Iskandar]

По сабжу: справедливости ради, шугнано-рушанская группа внутри иранской таки выделяется.
Как раз по дивергенции сравнима со славянской, ну или какой-нибудь западнославянской хотя бы.

[Dana]

А теперь возьмём иранские. Юго-западные, например. Носитель татского ни бильмеса не поймёт из языка башкарди, хотя оба относятся к одной ветви ИЯ.

Татский — юго-западый, башкарди — северо-западый.
И внутри ветвей таки есть более мелкие таксоны.

[ИЕ]

Кажется, единственное в ИЕ бесспорное объединение групп в структуру более высокого порядка, потому что балтославянских скептиков пора уже отстреливать.

Балтийское и славянское объединение в высшей степени спорное, почти невозможное. Это только на поверхностный взгляд похожи.
Индоиранские бесспорное объединение, вне всяческих сомнений.

[Dana]

Балтийское и славянское объединение в высшей степени спорное, почти невозможное. Это только на поверхностный взгляд похожи.

[Iskandar]

башкарди — северо-западый.

нет

[Iskandar]

И внутри ветвей таки есть более мелкие таксоны.

Бесспорные выделения их редки.

[Iskandar]

Могу предложить классификацю северо-западных
Белуджские, правда, не прописаны.

Северо-западная подгруппа
I.   Курдские языки
1.   Фейли
2.   Леки
3.   Келхури
4.   Курманджийский кластер
а) Сорани
Ардалани
Мукриани
Джафи
Бабани
Гармиани
Эрбили
Абдуи
б) Курманджи
Ботани
II. Северо-западный кластер
1.   Тати
† Староазерийский

Раманди
Тароми
Халхали
Хоини
Харзанди
Килитский
Талышский язык
Диалекты западного Эльбурса (рудбари)
2.   Экспансия дейлемитов
а) Горани
Горани
Авромани
Баджалани
б) Заза
3.   Семнанский язык
III.  Мидийский кластер
† Мидийский язык

а) «Раеджи»
Вафси и округа Хамадана
Западноисфаханские
Округа Кашана
Округа Исфахана
Южноисфаханские
Дари (бехдини)
б) Диалекты Кевира
в) Сивенди
г) † Таджриши
д) Округа Семнана
Биябунеки
Сорхеи
Ласгерди
Афтари
IV. Горганский кластер
1.   Прикаспийские языки
Гилянский язык
Лахиджани
Рояни
Мазендеранский язык
Велатру
Шамерзади
2.   Сангесарский язык

V. Белуджский язык

[Nevik Xukxo]

Iskandar, а любимые некоторыми бинарные схемы распада совсем тут не просматриваются?

[Dana]

нет

Почему нет?
Во всех классификациях его туда относят. Этнолог так вообще считает его разновидностью балочи.