Ваши конкретные предложения по реформе орфографии

Автор Varvara, января 11, 2012, 17:42

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Varvara

Много говорится на эту тему, на как расплывчато, обобщенно. Что конкретно вас не устраивает, что вы хотите изменить и почему? Может, обсудим, проголосуем? Про лопатинскую реформу  можно, кстати, вспомнить.

Fobee

Мне не нравится выборочное употребление буквы "Ё". Я недавно увидел в метро рекламу ярмарки меда и долго соображал, что это за [mjɛt]. Недавно читал газетную статью и слово "космолёт" через е прочитал.
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

Alone Coder

Мои предложения собраны здесь: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Упрощение_правил

На чём особенно стою:

1. "о"/"ё" после шипящих писать как "о" (Ушаков 1911).
2. Двойные "н" в суффиксах отменить (Панов 1964).
3. Cjа, Cjе, Cjу, Cjо в составных словах писать через "ъ", а не слитно; Cы писать через "Cы" или "C-и", а не "Cи" (Лопатин 2000).
4. Всегда парные кавычки, первую букву цитаты не капитализировать, последний знак препинания за кавычки не выносить и на запятую не заменять (Солженицын 1983).

Fobee

Если правила упрощать, то у нас всё забудут. И так сейчас люди не читают ничего, а только смотрят телевизор с утра до ночи. Я уже не могу нормально новости смотреть: всегда насилие, грабежи и прочая нечисть. А когда я выключаю телевизор, меня циником обзывают. Только следующие отечественные каналы я могу смотреть без отвращения: "Культура" и "Моя планета".
Учитывая безграмотность современных школьников, которые много времени проводят за компьютером, можно абсолютно точно сказать, что упрощение русского языка приведёт к ещё большему регрессу, так как "без труда не выловишь и рыбку из пруда". Кроме того, в интернете я часто замечаю незнание пунктуации, и самое досадное, что я также часто допускаю эту ошибку: перед однородными словами после обобщающего стали ставить тире вместо двоеточия, хотя оно должно стоять перед обобщающим после однородных.
Кроме того, ещё одна ошибка, которую я тоже неоднократно замечал у себя, состоит в неразличении смыслов глаголов "надевать" и "одевать", и всё чаще последнее слово употребляется по отношению к неодушевлённому существительному, что не является правильным.
Nisveste ploblem flemde lyngagen eksist plepåsgen et.
[Ni'svɛstɛ plob'lɛm 'flɛmdɛ 'li:nhahɛn ɛk'sist plɛ'po:shen ɛt]
Nisveste supelativ "svel" et, "-gen" fleksja kasgen genitivet.

Vertaler

Цитата: Fobee от января 12, 2012, 04:03
в неразличении смыслов глаголов "надевать" и "одевать", и всё чаще последнее слово употребляется по отношению к неодушевлённому существительному, что не является правильным.
Скажите, пожалуйста, какой из вариантов правильный: намазывать масло на хлеб или намазывать хлеб маслом?
Стрч прст в крк и вынь сухим.

O

Цитата: Varvara от января 11, 2012, 17:42
Много говорится на эту тему, на как расплывчато, обобщенно. Что конкретно вас не устраивает, что вы хотите изменить и почему? Может, обсудим, проголосуем? Про лопатинскую реформу  можно, кстати, вспомнить.

Непроверяемые о, е -> а, и. Проверяемые вернуть обратно согласно этимологии. Правила пунктуации сформулировать без вариантов. Проставлять ударения в обязательном порядке по орфоэпическому словарю 1950-х годов. И ещё писать мягкий знак после р перед согласной! :P
gdy padła granica, pękły więzień bramy,
w ten dzień wyzwolenia: siedemnasty września

Varvara

Цитата: Alone Coder от января 11, 2012, 19:49
Мои предложения собраны здесь: http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Упрощение_правил

На чём особенно стою:

1. "о"/"ё" после шипящих писать как "о" (Ушаков 1911).
2. Двойные "н" в суффиксах отменить (Панов 1964).
3. Cjа, Cjе, Cjу, Cjо в составных словах писать через "ъ", а не слитно; Cы писать через "Cы" или "C-и", а не "Cи" (Лопатин 2000).
4. Всегда парные кавычки, первую букву цитаты не капитализировать, последний знак препинания за кавычки не выносить и на запятую не заменять (Солженицын 1983).
1) Возражаю:  сейчас Ё применяется в двух случаях: а) в корне слов с чередованием Е/Ё, при этом можно проверить безударную гласную: чернеть - чёрный (сравнить: темнеть - тёмный); б) в суффиксах и окончаниях глаголов и глагольных форм: течёт, испечЁнный - здесь Ё сохраняет обычную глагольную форму, сравнить: несёт, унесённый, это важный принцип для шипящих- не искажать привычную грамматику слова.
2) Двойные согласные в суффиксах - это не орфография, а грамматика. Каждая буква в суффиксе имеет значение, например, есть  суффиксы отглагольных прилагательных ЕН и ЕНН (они различаются по значению), есть суффикс отыменных прилагательных ЕНН.

Varvara

Цитата: O от января 12, 2012, 09:46
Цитата: Varvara от января 11, 2012, 17:42
Много говорится на эту тему, на как расплывчато, обобщенно. Что конкретно вас не устраивает, что вы хотите изменить и почему? Может, обсудим, проголосуем? Про лопатинскую реформу  можно, кстати, вспомнить.

Непроверяемые о, е -> а, и. Проверяемые вернуть обратно согласно этимологии. Правила пунктуации сформулировать без вариантов. Проставлять ударения в обязательном порядке по орфоэпическому словарю 1950-х годов. И ещё писать мягкий знак после р перед согласной! :P
1) Хорошо бы приводить примеры, с ними нагляднее получается. В 19 веке важным считался принцип "орфография слова - это его биография". Для непроверяемых гласных особенно важно сохранить исторические связи слова, значение входящих в него морфем. Унификация эти слова совсем обезличит. Кроме того, дифференцирующий принцип написания может нарушаться.
2) Ударение в языке - особая статья. мы очень мало знаем о его смысле, поэтому все изменения в постановке ударения кажутся непонятными. Но язык развивается, декретами его не остановить.
3) А вот пунктуацию без вариантов трудно представить. По сути, знаки препинания уточняют смысл предложения, заданный его грамматикой. Меняя тире на двоеточие, мы меняем интонацию предложения и тем самым вносим в него новые оттенки смысла.

Alone Coder

Цитата: Varvara от января 12, 2012, 12:00
сейчас Ё применяется в двух случаях: а) в корне слов с чередованием Е/Ё, при этом можно проверить безударную гласную: чернеть - чёрный (сравнить: темнеть - тёмный); б) в суффиксах и окончаниях глаголов и глагольных форм: течёт, испечЁнный - здесь Ё сохраняет обычную глагольную форму, сравнить: несёт, унесённый
Вы "забыли" третий случай - открытый список иностранных заимствований типа Шёнберг, Жё-ле-бар.
Кроме того, к первому случаю не указано название словаря, который следует перед каждым словом на о/ё после шипящих полностью перебрать на предмет наличия/отсутствия в нём проверочных слов, а также опять-таки не указан критерий, которым определяется, можно ли проверять этим словом или нет. А ещё есть исключения, которых, наверно, не меньше, чем случаев по этому правилу: "горшок" (проверочное слово "горшечник"), "шов" ("шей"), "шорох" ("шероховатый"), "Печора" ("пещера"), "вечор" ("вечер")...

А окончания глаголов и так пишутся в зависимости от корня: ср. "сцыт" и -ет/-ёт в зависимости от акцентного типа корня.

Цитата: Varvara от января 12, 2012, 12:00
Двойные согласные в суффиксах - это не орфография, а грамматика.
Это чистейшая орфография. В произношении (и даже в этимологии) суффиксные н/нн не различаются.

Цитата: Varvara от января 12, 2012, 12:00
Каждая буква в суффиксе имеет значение, например, есть  суффиксы отглагольных прилагательных ЕН и ЕНН (они различаются по значению)
Дайте минимальные пары.

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder

Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 09:12
Цитата: Alone Coder от января 12, 2012, 12:26(и даже в этимологии) суффиксные н/нн не различаются.
Жжоце.
Вы про совершенный/совершённый? Так (псевдо)церковнославянизмы же.

Chocolate

сделайте "не" слитным во всех случаях, кроме противопоставления.. а то задолбало ваши правила читать как писать "не" со словами!
this is werr yu plas yr stpd sig.
tramps.

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder

ЦитироватьВ статье описаны результаты исследования написания н и нн в суффиксах прилагательных и причастий в деловых документах,представленных в книге «Памятники русской письменности XV-XVI вв. Рязанский край». В текстах рязанских деловых документов XVI в. найдено 361 слово с изучаемой орфограммой. ... прилагательное серебряный даже в тексте одного документа написано по-разному: двенатцет крстов серебряных - пятнатцат жиковин серебреных. ... В проанализированных текстах XVI в. нет орфографического различения кратких прилагательных и кратких причастий - и те и другие записаны с одним н, для писавших, безусловно, это облегчало задачу: краткая форма (ее ощущали авторы всех документов) - пиши одно н. При написании н и нн в области причастий в XVI в. «работает» только одно современное условие - наличие суффикса -ова- (-ева-) в глагольной основе, остальные условия написания двойного н в причастиях будут осознаны и сформулированы пишущими позже - наличие приставки и образование причастия от глагола совершенного вида в XVII - XVIII вв., наличие при причастии зависимых слов - после XVIII в.
(Е.А.Сивкова. Правописание н и нн в суффиксах прилагательных и причастий (на материале рязанских деловых документ в XVI в.). // III Международный конгресс исследователей русского языка "Русский язык: исторические судьбы и современность", Сборник тезисов, М., 2007)

Vertaler

Вышенаписанное не противоречит и не отменяет существования

1) слов с -н- и с -нн-,
2) пар типа варёный ~ варенный,
3) правила, существующего уже несколько веков.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder

Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 17:21
Вышенаписанное не противоречит и не отменяет существования

1) слов с -н- и с -нн-,
Долгие согласные появились в московском только в начале XX в. (Панов).

Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 17:21
2) пар типа варёный ~ варенный,
Объясните ударение во втором, если не верите, что это церковнославянизм.

Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 17:21
правила, существующего уже несколько веков.
Ога. Целых три века.

Vertaler

Цитата: Alone Coder от января 25, 2012, 17:24

Долгие согласные появились в московском только в начале XX в. (Панов).
Помню примеры на вв, сс, кк (почему-то разбросанные по разным главам). На нн не помню. Укажите.

Цитировать
Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 17:21
2) пар типа варёный ~ варенный,
Объясните ударение во втором, если не верите, что это церковнославянизм.
Сваренный, недоваренный, плохо проваренный, отравленный, удавленный — это всё церковнославянизмы?

Варенный — в соответствии со сдвигом ударения. Варёный повисает в воздухе как прилагательное.

ЦитироватьОга. Целых три века.
Вот именно. Некоторые явления моложе и зеленее (например, жёны).
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Валентин Н

Прежде чем орфографию менять... надо с алфавитом разобраться.

Начинать надо с основ!!!

У нас употребление букв непоследовательное.
Пока с алфавитом не разберётесь, приниматься за орфу — рано!
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Alone Coder

Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 18:04
Помню примеры на вв, сс, кк (почему-то разбросанные по разным главам). На нн не помню. Укажите.
На "нн", "сс", "кк" точно нет ни одной минимальной пары в русских словах. Панов (ФСРЛЯ 121) приводит "нн", "сс", "кк" в списке дополнительных фонем для заимствований. На "вв" не нашёл, но помню, что-то там упоминалось.

Vertaler

Я только что нашёл у него пушкинское слово зазженый, но ударение его неясно.

Хотя я и с нужным ударением говорю зʌжжонəй. Или не говорю. Хм.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Alone Coder

Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 18:04
Сваренный, недоваренный, плохо проваренный, отравленный, удавленный — это всё церковнославянизмы?
Хм. Проблема.
В русском корень -вар- рецессивен: по́вар, варово́й, на вару́.
Поэтому закономерными являются варианты вари́ть-ва́рит, ва́реный (< *varjenъ).
Но есть столь же распространённый вариант вари́ть-вари́т, варёный, который непонятно откуда взялся.
Что такое "ва́ренный" - тоже не понятно.

В отра́вленный, уда́вленный проблем с ударением нет.

Цитата: Vertaler от января 25, 2012, 18:04
ЦитироватьОга. Целых три века.
Вот именно. Некоторые явления моложе и зеленее (например, жёны).
То фонетические явления, а тут орфография.


Alone Coder

Цитата: Wulfila от января 25, 2012, 19:55
переваренный
Приставка не умеет рожать вторую "н". Или это циркумфикс? Тогда в каких славянских ещё такой?



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр