Я в детстве думал

[Lodur]

Моя жена регулярно заходит на один женский форум.

А моя на два.

У кого больше?

[Fox123]

А бывают мужские форумы? Построенные именно по половому признаку.

пикаперы, учат друг друга, как подцеплять девушек
как-то в разделе юмор видела скриншоты с подобного форума 

А  Эта тема вроде и здесь на ЛФ поднималась 

[Alexi84]

Вообще-то пикап бывает и мужской, и женский.  Видимо, вам просто не встречались девушки-пикаперши (не знаю, к счастью или к несчастью).

Впрочем, что-то мы всё сильнее отклоняемся от темы.

[Toman]

Вообще-то пикап бывает и мужской, и женский.  Видимо, вам просто не встречались девушки-пикаперши

Имхо, девушка по умолчанию и есть пикапер. Т.е. как-то специально уточнять надо, если это не так.

[Python]

А бывают мужские форумы? Построенные именно по половому признаку.

Часто бываю на одном форуме программистов, который хоть и не является мужским по определению, но представительниц иного пола там практически не осталось (особенно среди постоянных участников).

[Fox123]

Вообще-то пикап бывает и мужской, и женский.  Видимо, вам просто не встречались девушки-пикаперши (не знаю, к счастью или к несчастью).

Впрочем, что-то мы всё сильнее отклоняемся от темы.

В смысле, их цель - затащить парня в постель?

[Fox123]

А бывают мужские форумы? Построенные именно по половому признаку.

Часто бываю на одном форуме программистов, который хоть и не является мужским по определению, но представительниц иного пола там практически не осталось (особенно среди постоянных участников).

А почему не осталось? Мужики их специально выживают с форума?

[Python]

А бывают мужские форумы? Построенные именно по половому признаку.

Часто бываю на одном форуме программистов, который хоть и не является мужским по определению, но представительниц иного пола там практически не осталось (особенно среди постоянных участников).

А почему не осталось? Мужики их специально выживают с форума?

Да не так чтоб сильно специально... Но непонятно-кем насаждаемые стереотипы о «мужской профессии» делают свое черное дело (хотя еще лет 20-30 назад женщины-программистки не воспринимались как нечто исключительное).

[Fox123]

А бывают мужские форумы? Построенные именно по половому признаку.

Часто бываю на одном форуме программистов, который хоть и не является мужским по определению, но представительниц иного пола там практически не осталось (особенно среди постоянных участников).

А почему не осталось? Мужики их специально выживают с форума?

Да не так чтоб сильно специально... Но непонятно-кем насаждаемые стереотипы о «мужской профессии» делают свое черное дело (хотя еще лет 20-30 назад женщины-программистки не воспринимались как нечто исключительное).

А я думала наоборот, что сейчас стало больше женщин-программистов, чем раньше. Правда, лично ни с одной не знакома... Стереотипы точно есть  Я сама одно время рассматривала возможность учиться на программиста, но отмела этот вариант главным образом из-за стереотипов.

[true]

На заводе, где делаем реконструкцию, есть девушка, которая занимается настройкой, перепрошивкой и разлочкой телефонов коллег (включая парней) по работе. Причем, в город она приехала совсем недавно из глухого аула.

[Easyskanker]

Да не так чтоб сильно специально... Но непонятно-кем насаждаемые стереотипы о «мужской профессии» делают свое черное дело (хотя еще лет 20-30 назад женщины-программистки не воспринимались как нечто исключительное).

А я думала наоборот, что сейчас стало больше женщин-программистов, чем раньше. Правда, лично ни с одной не знакома... Стереотипы точно есть  Я сама одно время рассматривала возможность учиться на программиста, но отмела этот вариант главным образом из-за стереотипов.

Знаком с целой толпой женщин-программистов. По крайней мере, имеющих такую специальность.

[Easyskanker]

На заводе, где делаем реконструкцию, есть девушка, которая занимается настройкой, перепрошивкой и разлочкой телефонов коллег (включая парней) по работе. Причем, в город она приехала совсем недавно из глухого аула.

Не удивлюсь, если в этом ауле кто-то из ее друзей активно барыжил ворованными телефонами)

[ivanovgoga]

если в этом ауле кто-то из ее друзей активно барыжил ворованными телефонами)

Думаю, что горный аул это вам не Бирюлево. Там физически нет столько народу, чтоб "активно барыжить".

[true]

Там и денег таких нет.

[Easyskanker]

Не Бирюлево конечно, но народу столько, сколько нужно, а главное, телефоны безо всякой современной защиты.

[jvarg]

Кстати до сих пор не понял, почему это даже у реднеков 19 века получалось джинсы делать, а у нас так и не смогли.

Ну, скажем так, не «не смогли», а «не захотели».

К тому же, джинсы в СССР выпускались. Скажем так, выпускались «почти джинсы».

Нет, я не имею в виду тонкосуконные штаны джинсового покроя, которые клепались в качестве ширпотреба почти на каждой фабрике  рабочей одежды. Настоящие джинсы, из денима, ну или «почти денима» - «Орбита», «Верея», позже – «Тверь».

От нормальных джинсов они отличались следующим
1)   Они не линяли, и не давали характерного для джинсов «отлива»;
2)   Они сильнее «садились»;
3)   Очень сильно мялись;
4)   Через несколько месяцев у них «отвисали колени»;
5)   Перетирались на сгибах намного быстрее;
6)   Отсутствовали кожаные «лайбы»;
7)   Отсутствовали металлические заклепки (появились только в ограниченном «олимпийском» выпуске 1980-му);
8)   Не было фирменных пуговиц.
Все это по отдельности вроде бы мелочь, но в совокупности роняло потребительский престиж в разы. Но даже при этом они успешно продавались по цене в ползарплаты.

А теперь – почему так получилось.

Обычные варианты:
Версия №1) «Технологическая отсталость СССР».
Глупость. Оборудование для пошива закупалось в Индии, для ткани – в ФРГ. Это не военные технологии, эмбарго на джинсовые станки не распространялось. На аналогичном оборудовании производились нормальные джинсы в других странах. Но у нас – не получилось.
Т.е., дело не в отсутствии технологий. Это не автомобильный завод, валюты на покупку такого оборудования у нас хватало. Можно было и 100 заводов купить.

Версия №2) «Русские – тупые недочеловеки с кривыми руками, ничего сделать нормально не могут»
Любимая версия демшизы. Даже анекдот такой активно распространялся, помнится: «...дети у вас хорошие, а вот все, что вы руками делаете – никуда не годится...».
Самоуничижение такое.
Версия тоже не выдерживает критики. Множество вещей мы делали очень качественно, начиная от оружия и заканчивая продуктами питания. Подать не умели, да, не хватало на всех, вдвойне да, но было. Осознали только потом, когда поток говна в красивых обертках к нам хлынул.

Версия №3) «Командно-административная экономика СССР не позволяла производить качественные модные вещи».
Отчасти это верно, но не в данном случае. Т.е. быстро менять фасон кофточек в соответствии с модой действительно было трудно. Но джинсы пришли всерьез и надолго, а в продукции длительного производственного цикла советская экономика была вполне конкурентоспособной. Но опять-таки – не срослось.

Тогда почему?

А вот тут начинается психология.

Как говорил «тот-которого-нельзя-называть» - «кадры решают все».

А кадры выросли из поколения послевоенного восстановления хозяйства. Когда нужно было реально преодолеть голод и просто во что-нибудь народ одеть.

Задача была успешно выполнена, за что вышеупомянутым кадрам огромное спасибо, но потом ситуация изменилась. Народ уже хотел не просто есть, а есть вкусно и разнообразно. Народ хотел не просто одеваться, а одеваться красиво и индивидуально.

Но у руля экономики находились те же люди, которые искренне не понимали новых реалий. «Сыт, обут, одет – так какого рожна тебе еще надо? Зажрались, сволочи». Психология экстремальной экономики, нацеленной на удовлетворение только необходимых потребностей, сохранилась.

Нет, теоретически они понимали, что да, вроде бы джинсы нужны, вот и оборудование прикупили, валюты не пожалели. Но когда пошло на утверждение конкретных моделей, начали резать техпроцесс.

Плотность ткани с 469 гр/квм уменьшили до 420. Нефиг хлопок зря трать на простые летние штаны. Вроде был мелочь, а ведь не учли, что буржуи тоже деньги считать умеют, и если у них – 469, то это минимально допустимая цифра. Иначе получаем пункты 3-5 из вышеприведенного списка недостатков.

Пункты 6-8: Заклепки – перевод цветмета, функциональности – ноль, заменим усиленным швом крестиком». «Кожаная эмблема – какой от нее толк?». А пуговиц вообще под ремнем не видно.
Опять-таки, с точки зрения производителей, начиная от бригадиров и заканчивая министром легпрома Тарасова и председателя Госплана Байбакова (оба просидели на своем посту с 1965 по 1985 год, оба 1911 г. рождения, оба умерли около 2010 года, дожив почти до 100 лет) – «блажь все это, молодежь чудит».

Сами они джинсы не носили, и не понимали, что это. Вот костюмы они носили, поэтому классические костюмы при СССР были вполне приличные. У меня костюм «тройка», купленный на выпускной вечер за 60 рублей, до сих пор отлично выглядит. Сейчас такие от 50 тыр стоят. Эх, сбросить бы килограмм 30, что бы налез...

Пункт 2: в комплекте оборудования для производство денима шла специальная усадочная машина. Которая осуществляла усадку ткани на 4-6% еще на стадии производства, что бы потом меньше садилось. Но ведь это потеря квадратных метров продукции! Нахер убрать!!!

Ну и пункт 1:

По советским ГОСТам линяемость ткани считалась браком. А как известно, несоблюдение ГОСТов в СССР преследовалось по закону. Т.е. любая ткань, окрашенная индиго (весьма нестойкий краситель) не соответствовала ГОСТу. Брак.
Производители еще и гордились:
Т. К. ЯКОВЛЕВА, главный инженер предприятия, выпускающего джинсы «Орбита»: «... цвет нашей ткани лучше американской. «Орбиту» чем больше стираешь, тем ярче становится краска».

Т.е. люди искренне не понимали, что в данном случае линяемость «это не баг - это фича», как говорят программисты (т.е. «это не дефект – это характерная особенность», в переводе на человеческий язык).

ГОСТ этот, правда, в 1982 году отменили, но уже было поздно.

Вот так и не состоялись советские джинсы.

[mnashe]

А в реале как? "в болонии"? а что это значит?

Угу, " болонии". Имеется в виду ткань "болонья" (название получила, собственно, от имени того самого города), как я понимаю, одежда из неё достаточно дорогая. Куртку ещё "болонкой" называют. Но узнал я об этом не менее, чем через 3-4 года после того, как первый раз услышал песню.

А я гораздо раньше о ткани узнал, чем о городе.
Не знаю, правильно ли, но все обычные непромокаемые куртки мы называли болоньевыми.
Хотя, я смотрю, некоторые выглядящие как болоньевые куртки промокают под дождём очень быстро (Авишагова, например; моя выглядит так же, а промокает медленнее, а другая похожая почти не промокает), а некоторые куртки, выглядящие как промокаемые, промокают лишь очень слабо и медленно.
Не знаю, от чего это зависит.

[Hellerick]

Ну, скажем так, не «не смогли», а «не захотели»

Какой качественный пост.
Вы это всё сами написали?

[jvarg]

Вы это всё сами написали?

Да. Начал, правда, еще в том году. Писал кусками, в перерывах между водкой и оливье, поэтому за ошибки извиняюсь.

[mnashe]

Кстати, а болонь в мясе

Впервые слышу, и даже не догадываюсь, что это вообще такое.

Дорогими эти куртки не были, наоборот, в них можно было заниматься работой во дворе в дождливую погоду, они хорошо отстирывались и были практичными.
Почему в песне Высоцкого они считались символом престижа, для меня было загадкой, хотя я и не думала особо над этим вопросом.

В детстве не любил болоневые куртки.

Во, точно. Болонки.

У нас никогда болоньевые куртки болонками не называли. Как, впрочем, и бультерьерами.

[mnashe]

Какой качественный пост.

[_Swetlana]

Болоньевые куртки и плащи были символом престижа в 60-е годы, когда их производство только освоили.
Не знаю, сколько они стоили, хотя могу спросить у мамы, у неё был болоньевый плащ. Если кому интересно.

ЗЫ. У меня была болоньевая куртка, не покупная (в магазине они не продавались), а подаренная тётей.
И когда я разорвала эту куртку, зацепившись за гвоздь, мама так огорчилась, что я помню это до сих пор. 

[Fox123]

Кстати до сих пор не понял, почему это даже у реднеков 19 века получалось джинсы делать, а у нас так и не смогли.

Ну, скажем так, не «не смогли», а «не захотели».
К тому же, джинсы в СССР выпускались. Скажем так, выпускались «почти джинсы».

Интересная история.

По факту то, что вы описали, это и есть частный случай версии № 3 (командно-административная экономика далеко не всегда учитывала запросы потребителей).

[Easyskanker]

Так понимаю главная беда в том, что запретили артели, разрешенные при Сталине.

[piton]

Джинсы "Тверь" нормальные были. И кожаная наклейка наличествовала.
Проблема не в джинсах. Советские люди гонялись за нейлоном и кримпленом, когда Запад от этого отказался.
При т. Сталине вообще ходили только в чистом льне, хлопке и шерсти...