Author Topic: Универсальные формы глагола  (Read 4203 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline I.G.B.

  • Posts: 68
  • Gender: Male
  • запасной
Про инфинитив спросил, спасибо.

Какие же формы глагола универсальны для языков мира?

- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид

Все ли эти конструкции реализуемы?
Пусть даже с использованием служебных слов
И в каких книгах можно прочитать об этом?


Возьмем например глагол ДЕЛАТЬ, к нему могут быть добавлены путем агглютинации или служебных слов различные модифицирующие параметры:
(корень-основа "дел") (лицо) (время) (наклонение) (залог) ...

Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Offline Yitzik

  • Posts: 3976
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Какие же формы глагола универсальны для языков мира?
Никакие.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид
Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
А в каких языках отстутствуют залоги?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59083
  • Gender: Male
А в каких языках отстутствуют залоги?
Ммм... в активных? Сейчас не соображу.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 30488
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре. Для одних языков это инфинитив, для других - императив, для третьих - ещё какая-нибудь ходовая форма: третье лицо прошедшего времени ед. числа, или первое настоящего, ну и т. д.

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Leo

  • Posts: 30488
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D
Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Leo

  • Posts: 30488
Одна глагольная форма универсальна - есть во всех языках мира. Это - словарная форма глагола, т. е. та форма, в которой глагол представлен  в словаре.
Телега вперед лошади.
:fp:
Вам нужно издать сборник ваших комментариев  ;D
Словарная форма не может быть универсальной. Это глупость.

Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

Offtop
Вы всегда так прямолинейно мыслите ?

Offline I. G.

  • Posts: 34192
  • Кенгуреночек
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.

[offtop]Вы всегда так прямолинейно мыслите ?[/offtop]
Словарная форма универсальна, ибо она встречается во всех словарях.
Вообще-то, это не бредораздел.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Leo

  • Posts: 30488
Ну и я вам про то же.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Что делать, если нет словаря? :???
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59083
  • Gender: Male
Что делать, если нет словаря? :???
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 30488
Что делать, если нет словаря? :???

Считать, что не повезло.

Что делать, если нет словаря? :???
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!  :green:

По сталински верно :)

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Считать, что не повезло.
Словарной форме? :)
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Leo

  • Posts: 30488
Считать, что не повезло.
Словарной форме? :)

Обоим ! :)

Online Валер

  • Posts: 18348
  • Gender: Male
Считать, что не повезло.
Словарной форме? :)
Теории ;D

Offline I.G.B.

  • Posts: 68
  • Gender: Male
  • запасной
- я иду, ты идешь, он идет          - изменение по родам и лицам
- шел, иду, пойду                        - изменение по времени
- читал книгу, книга прочитана   - залог, пассивный и активный
- сделай, иди                               - наклонение
- писал/написал                           - соверш/несовреш вид
Ну, почти все эти категории могут отсутствовать в любом языке.

Возможно я неточно спрашиваю. Ведь возможен же адекватный перевод этих простых конструкций на любой язык. Уверен.
Если не дословно так путем словосочетаний и служебных слов


Я не о морфологии спрашиваю, а больше о синтаксисе.

Приведенные мною простые конструкции можно перефразировать так чтобы получились универсальные конструкции:


Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?

Offline I.G.B.

  • Posts: 68
  • Gender: Male
  • запасной
Здравствуйте!

Вероятно, Вы спрашиваете о том, в сколь многих языках мира та или иная семантическая категория охватывается при оформлении глагола?

Нет.
Вопрос о всех языках, и не об оформлении (морфологии), а о синтаксисе структурном.

Я перечислил простые словосочетания вкоторых (на русском) выражены некоторые основные "глагольные" идеи, которые как я подозреваю можно выразить на всех языках однозначно понятно, любым способом синтаксическим.
А уж когда видны все эти способы то можно обнаружить универсальные синтаксические конструкции

типа:

ДЕЙСТВИЕ) время) род) число) наклонение) совершенность) ..

То есть у глагольного узла есть некоторый универсальный набор слотов которые можно заполнять произвольно - и эта конструкция реализуема на любом языке


Вопрос наверное очень простой, но трудновато найти литературу на эту тему.

Какие "глагольные концепты" реализуемы в любом языке?
Залоговость
Наклонение
Совершенность действия
Время прошедшее
Время настоящее
Время будущее
...
Аз, Буквы изВедав, Глаголю: Добро Есть. Живете Sело Земным, Iже да Иже. Как же, Люди, Мыслите о Наших Оных Покоях?.. Реки Слово Твердо. Укажут возле сФер-то Херувимы, в печали ὦтеЦ или Червь.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
Все реализуемы конечным числом слов в любом естественном языке. Надо только знать как.

Offline Artemon

  • Posts: 6283
  • Gender: Male
Каков универсальный минимум этих параметров глагола?
Какие глагольные конструкции универсальны для всех языков?
Вы читаете на английском? Очень рекомендую вам трёхтомник по синтаксической типологии под редакцией Шопена.
За разнообразие в мире языков: vk.com/lingvomir
  • Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.
  • Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.
  • Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.
  • Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?
  • Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.
  • Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Quote
Нет словаря - нет словарной формы, нет словарной формы - нет и проблемы!

Словарная форма- условность, она может быть как корневой морфемой, так и конкретной словоформой (довольно специфичной, как, например, в семитских языках).
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: